Jūsu uzmanība tiek aicināta uz rakstu no pilnīgi savāktajiem I. V. Staļins 15. sēj. “Saruna ar A. S. Jakovļevs, 1941. gada 26. marts "
Beidzoties sarunai starp līderi un lidmašīnu konstruktoru, tiks izvirzīts jautājums par ukraiņu nacionālismu.
Staļina vārdi šobrīd ir īpaši aktuāli: “ Tomēr nacionālistus nevajadzētu novērtēt par zemu. Ja jūs ļausiet viņiem rīkoties nesodīti, viņš sagādās daudz nepatikšanas. Tāpēc tie ir jātur dzelzs sētās, nedrīkst ļaut graut Padomju Savienības vienotību. .
Domāju, ka šis materiāls un vērtējumi interesēs daudzus.
Saruna ar A. S. Jakovļevs, 1941. gada 26. marts
Staļins
Kāds ir jūsu galvenais secinājums, biedrs Jakovļev, pēc iepazīšanās ar Rietumu valstu aviācijas tehniku?
Jakovļevs (lidmašīnu projektētājs, aviācijas nozares komisāra vietnieks tika nosūtīts uz Itāliju, Franciju, Angliju un Vāciju, lai iepazītos ar gaisa spēku attīstību - red.).
No lidmašīnas vispārējās arhitektūras un dažu svarīgāko lidmašīnu būves uzdevumu drosmīga risinājuma viedokļa mūsu valsts nav zemāka par Rietumeiropu. Tomēr, biedrs Staļins, mēs atpaliekam no viņiem ražošanas kultūrā, sīkāk pilnveidojot savas mašīnas.
Staļins
Pastāstiet mums īsumā par apmeklēto valstu gaisa spēku stāvokli.
Jakovļevs
Ļaujiet man sākt ar Itāliju, Itālija nekad nav bijusi progresīva aviācijas valsts, lai gan Musolīni valdība dara visu iespējamo, lai radītu tādu iespaidu, kādu tā vēlas. Šim nolūkam Musolīni valdība, kas apvieno valdības vadītāja amatu ar aviācijas ministra amatu, dāsni mudina uz visa veida rekordlidojumiem un sporta lidojumiem, piešķir lielus līdzekļus atsevišķiem dizaineriem un pilotiem transatlantisko lidojumu organizēšanai, nezaudē naudu. par "šovu" institūtu un lidlauku izveidi. Itāļu pilotam Donati lidmašīnā Caproni izdevies uzstādīt pasaules augstuma rekordu aptuveni 14 tūkstošu metru augstumā, un pilotam Ajello ar sacīkšu lidmašīnu Macchi-72 ir pasaules ātruma rekords 710 km stundā. Tomēr lielākā daļa automašīnu, ko redzējām Montecelio, ieskaitot jaunākos jaunumus, savā shēmā nebija oriģinālas. Viena lieta ir uzbūvēt viena ieraksta lidmašīnas, bet otra - izveidot jaudīgu gaisa floti. Un pat pavirša iepazīšanās ar aviācijas nozari Itālijā parādīja neatbilstību starp iedomāto un realitāti.
Francijā apmeklējām slavenāko franču dizaineru - Bleriot, Renault, Poteza un Messier - rūpnīcas. Mēs neredzējām lidmašīnu ražošanas tehnoloģijās neko jaunu, mūsdienīgu. Katru reizi, pārbaudot lidmašīnu rūpnīcas Francijā, es neviļus salīdzināju tās ar mūsējām. Un katru reizi ar dziļu gandarījumu es nonācu pie secinājuma, ka mēroga, aprīkojuma kvalitātes ziņā nevienu no manis redzētajiem Francijas uzņēmumiem nevar salīdzināt ar kādu no mūsu parastajām aviācijas rūpnīcām.
Staļins
Vai tu pārspīlē?
Jakovļevs
Es nepārspīlēju, biedrs Staļins, tā tas tiešām ir. Līdz 30. gadu vidum Francija bija noslīcinājusi milzīgu skaitu jaunu lidmašīnu modeļu un bija pilnīgi apjukusi, izvēloties tos, kurus varētu laist sērijveida, masveida ražošanā un izmantot kara laikā. Rezultātā tas atpaliek no potenciālā ienaidnieka - Hitlera Vācijas.
1939. gadā, sākoties Otrajam pasaules karam, Francija nonāca bez lidmašīnām, vismaz bez tādām lidmašīnām, kas varētu konkurēt ar vācu Messerschmitts un Junkers, nemaz nerunājot par to, ka vācu lidmašīnu skaits bija daudzkārt lielāks nekā franču.
Tas bija viens no iemesliem, kāpēc Francija cieta tik apkaunojošu sakāvi. Studējot Francijas gaisa spēkus, man radās iespaids, ka Francijas valdnieki bija vairāk gatavi padoties nekā pretoties.
Kas attiecas uz Angliju, Spitfire iznīcinātājs un Lankasteras bumbvedējs veido Lielbritānijas armijas mugurkaulu. Smagā četru dzinēju Lancaster bumbu krava ir 6-7 tonnas ar maksimālo ātrumu 450 kilometri stundā. Britu Harikane iznīcinātāji un Whitley bumbvedēji nevar konkurēt ar vācu lidmašīnām lidojuma un kaujas īpašībās. Visas britu cerības uz izcilo iznīcinātāju Spitfire laiž masveida ražošanā. Mēs redzējām arī divas jaunas britu monoplanes: iznīcinātāju Hawker ar nosaukumu Harikane un jaunāko britu aviācijas tehnoloģiju paraugu - iznīcinātāju Supermarine. Acīmredzot tieši uzlabotajiem "Harikeins" un "Spitfires" ir galvenā loma, atvairot nacistiskās Vācijas gaisa uzbrukumus Anglijai.
Tagad par mūsu iespējamo ienaidnieku, fašistisko Vāciju.
Vācijas aviācijas nozare galvenokārt ražo trīs veidu lidmašīnas: Messerschmitt-109, Junkers-87 un Junkers-88. Tiek ražotas arī transporta lidmašīnas Junkers-52 un izlūkošanas lidmašīnas FV-189. Smagie cīnītāji Messerschmitt 110 un acīmredzami novecojušie bumbvedēji Heinkel 111 un Dornier 217 tiek būvēti nelielā skaitā, un Heinkel ātrums ir aptuveni 430 kilometri stundā. "Dornier" ir nedaudz lielāks. Vācijas lidmašīnu flotē dominē "Messerschmitt-109", ko vācieši lepni dēvē par "gaisa karali".
Kā zināms, Spānijā mūsu kaujinieki I-15 un I-16 pirmo reizi tikās cīņās ar Meseršmitiem. Tie bija pirmie vācu iznīcinātāji Me-109B, kuru ātrums nepārsniedza 470 kilometrus stundā. Mūsu kaujinieki ātrumā nebija zemāki par Mesershmitiem, un abu ieroči bija aptuveni līdzvērtīgi - 7,6 mm ložmetēji. Mūsu mašīnu manevrētspēja bija labāka, un "Messers" no viņiem daudz ieguva. Šī iemesla dēļ mēs nesteidzāmies modernizēt mūsu vietējos iznīcinātājus.
Savukārt vācieši ņēma vērā pirmo gaisa kauju pieredzi Spānijas debesīs pirms mums, viņi ātrāk izmantoja Spānijas poligona mācības. Viņi radikāli uzlaboja savus kaujas transportlīdzekļus Me-109, uzstādot Daimler Benz-601 dzinējs ar 1100 zirgspēku jaudu, pateicoties kuram lidojuma ātrums palielinājās līdz 570 kilometriem stundā. Viņi to bruņoja ar 20 mm lielgabalu, tādējādi palielinot uguns spēku. Šajā formā Messerschmitt iznīcinātājs sāka sērijveida ražošanu ar zīmolu Me-109E. Divi desmiti "Me-109E" 1938. gada augustā tika nosūtīti uz Spāniju. Šo lidmašīnu priekšrocība salīdzinājumā ar mūsu iznīcinātājiem I-15 un I-16 bija acīmredzama.
Staļins
Problēmas vēsture man ir zināma. Tātad jūs domājat, ka lielākā daļa mūsu cīnītāju nevar izturēt vācu?
Jakovļevs
Viņiem var pretoties tikai mūsu jaunie iznīcinātāji "Mig", "Yak" un "LaGG", kas paraugos parādījās tikai 1940. gadā, bet tagad tiek laisti masveida ražošanā. Diemžēl, biedrs Staļins, mūsu bumbvedēju salīdzinājums ar vācu Junkers-88 arī nav mūsu labā. Ātruma un bumbas slodzes ziņā vāciešiem ir priekšrocības arī bumbvedēju aviācijā. Mūsu Pe-2 niršanas bumbvedējs, kas ir pārāks par vācu bumbvedējiem, tikai nesen tika laists sērijveida ražošanā. Mums nav lidmašīnas mijiedarbībai ar sauszemes spēkiem, kas līdzinās vācu bumbvedējam Junkers-87. Arī bruņotais uzbrukuma lidaparāts Iljušs Il-2, kas visos aspektos ir daudz pārāks par Yu-87, arī tikai nesen tika laists masveida ražošanā.
Staļins
Izrādās, ka rīkojāmies pareizi, ka 1939. gadā noslēdzām neuzbrukšanas paktu ar nacistisko Vāciju, kas mums deva pusotra gada atelpu?
Jakovļevs
Tas bija patiesi izcils lēmums, biedrs Staļins. Laika ieguvums bija īpaši dārgs mūsu aviācijai: tas ļāva 1939.-1940. Gadiem izveidot jaunus, pilnīgi modernus kaujas lidaparātu veidus un līdz 1941. gadam sākt tos sērijveida ražošanā. Bez tā vācieši 1939. gadā noteikti mūs būtu saspieduši un pat kopā ar japāņiem.
Staļins
Mana vecmāmiņa to pateica divās daļās, bet, tev taisnība, tas būtu ļoti grūti. Izrādās, ka viņi pārspēja Hitleru, nepalīdzēja viņam "ziemeļnieciski" viltīgi?
Jakovļevs
Izrādās, biedrs Staļins.
Staļins
Pagaidiet. Pastāstiet mums par saviem vispārējiem iespaidiem par pēdējo vizīti Vācijā. Jūs esat vērīgs cilvēks un noteikti pamanījāt daudz interesanta.
Jakovļevs
Tas ir atkarīgs no tā, kas jūs interesē, biedrs Staļins.
Staļins
Kāda vispār ir situācija Berlīnē? Vai jums šķiet, ka Vācija karo ar Angliju?
Jakovļevs
Pilsētā nav kara pazīmju. Sabiedroto aviācija ir biedējošāka nekā aktiermeistarība. Viņas reidu laikā situācija Berlīnē vairāk atgādina brīdinājumu par mācību gaisa uzbrukumu. Taču, kad tiek izsaukts gaisa uzlidojums, vācieši disciplinēti slēpjas bumbu nojumēs un sēž tajās, līdz nodziest gaismas. Dienas laikā pie veikaliem veidojas rindas, un dzīve pilsētā rit kā ierasts. Lielākā daļa vīriešu valkā kaut kādu formas tērpu: militāro, SS, policistu, nacistu partijas formas tērpu: melnas bikses un brūnu jaku ar svastiku ar piedurknēm, pat ielu tīrītāji valkā formas tērpus. Visur ir redzami Čērčila plakāti ar uzrakstu "Ienaidnieks numur viens" un saukļi: "Dievs sodi Angliju!" Mīļākā tēma sarunās par starptautiskām un politiskām tēmām ir britu izsmiekls. Kādu iemeslu dēļ nacisti ārkārtīgi izsmej savus sabiedrotos, itāļus. Viens no vācu lidmašīnu konstruktoriem pusdienās man teica šādu joku: "Itāļu tanki atšķiras no vācu tankiem ar to, ka tiem ir trīs ātrumi atpakaļ un viens uz priekšu." Vācijas kinoteātros rāda vāciešu vidū ļoti populāru dokumentālo filmu par karu ar Poliju: “Polija deg” - šīs valsts barbariskā bombardēšana ar vācu lidmašīnām.
Staļins
Es redzēju šo attēlu. Tas varētu notikt tikai pret valsti ar ārkārtīgi vāju pretgaisa aizsardzību.
Jakovļevs
Ebrejiem Berlīnē ir jāvalkā dzeltena aproce ar melnu “J” (“Jude”) kreisajā rokā. Taksometros bieži var redzēt zīmes: “Es neapkalpoju ebrejus”, bet kinoteātros kasēs: “Ebrejiem biļetes netiek pārdotas.” Bulvāros soli ebrejiem ar uzrakstu "Für Juden" (ebrejiem) ir nokrāsoti dzeltenā krāsā un ar muguru pagriezti uz bulvāri Un tā tālāk visā Vācijā. Notiek ebreju pogromi.
Staļins
Man teica, ka nacisti gatavojas ebreju iedzīvotāju pilnīgai fiziskai iznīcināšanai gan pašā Vācijā, gan valstīs, kuras tā okupējusi. Šim nolūkam viņi izstrādāja īpašu plānu ebreju iedzīvotāju iznīcināšanai, kas kodēts ar nosaukumu "Wannsee Plan". Žēl čaklo un talantīgo ebreju tautas ar sešu tūkstošu gadu vēsturi. Daudzi tās pārstāvji, būdami ievērojami zinātnieki dažādās jomās, sniedza nozīmīgu ieguldījumu Padomju Savienības sagatavošanā aizsardzībai.
Mūsdienās īstā cerība uz glābšanu ebreju tautai ir Padomju Savienība. Vienīgā valsts pasaulē, kur ebreju tautības pilsoņi patiesi jūtas kā vienlīdzīgi un brīvi cilvēki, tāpat kā visas citas tautas, kas apdzīvo mūsu lielo valsti.
Briti un amerikāņi, uzdodoties par ebreju draugiem un vienlaikus radot un audzinot nacistus, daudz runā par nepieciešamību viņus glābt, taču praktiski neko nedara, lai to panāktu, viņi ļauj Hitleram īstenot viņa kanibālisma ieceres.
Jakovļevs
Kāpēc nacisti tik ļoti ienīst ebrejus?
Staļins
Tas ir par kapitālistu konkurenci. Rūras magnāti ieņem ebreju kapitālistu galvaspilsētu Vācijā. Un maskēšanās nolūkā zem rasu teorijas karoga viņi uzstādīja savus sargsuņus pret visiem ebrejiem pret nacistiem. Kāda, jūsuprāt, ir mūsdienu vāciešu atšķirīgā iezīme?
Jakovļevs
Pārlieku liela pašpārliecinātība.
Staļins
Nu, tas viņiem vienmēr bija pietiekami un sabojāja.
Jakovļevs
Bet tagad, biedrs Staļins, fašistiskās propagandas rezultātā, visi bez izņēmuma, sākot no dizainera līdz nesējam, izjūt pārākumu pār visām un citām tautām.
Staļins
Untenmenschen ir necilvēki, tāpēc šķiet, ka mūsdienu vācieši sauc visas citas tautas?
Jakovļevs
Tieši tā, biedrs Staļins.
Staļins
Nē, mēs darām pareizi, lai tik bargi sodītu visu svītru un krāsu nacionālistus.… Viņi ir mūsu ienaidnieku labākie palīgi un pašu tautu sliktākie ienaidnieki. Galu galā nacionālistu lolotais sapnis ir sadalīt Padomju Savienību atsevišķās "nacionālās" valstīs, un tad tā kļūs par vieglu upuri ienaidniekiem … Tautas, kas apdzīvo Padomju Savienību, lielākoties tiks fiziski iznīcinātas, pārējā daļa pārvērtīsies par mēmiem un nožēlojamiem iekarotāju vergiem, kas kucina ukraiņu vidū, kuri ir tie paši krievi, naidu pret krieviem un meklē Ukrainas atdalīšanu. no Padomju Savienības. Visa tā pati senā seno laiku dziesma no Romas impērijas perioda: sadaliet un iekarojiet. Īpaši veiksmīgi britiem izdevās kurst nacionālo naidu un kurstīt dažas tautas pret citām. … Pateicoties šādai taktikai, uzpērkot nožēlojamus un korumpētus dažādu tautu līderus, kapitālistiskā sala Anglija - pirmā rūpnīca pasaulē, kuras izmēri ir niecīgi, izdevās sagrābt plašas teritorijas, paverdzināt un aplaupīt daudzas pasaules tautas, izveidot "lielisku" britu Impērija, kurā, kā lielīgi paziņo briti, saule nekad neriet. Pie mums šis skaitlis, kamēr mēs esam dzīvi, nepaies garām. Tāpēc velti Hitlera muļķi sauc Padomju Savienību par "kāršu māju", kas, domājams, izjuks pirmajā nopietnajā pārbaudījumā, rēķinās ar mūsu valstī šodien dzīvojošo tautu draudzības trauslumu un cer viņus iejaukt. viens otru. Gadījumā, ja Vācija uzbrūk Padomju Savienībai, mūsu valstī dzīvojošie dažādu tautību cilvēki to aizstāvēs, nezaudējot dzīvību, kā savu mīļoto Dzimteni. Tomēr nacionālistus nevajadzētu novērtēt par zemu. Ja ļausiet viņiem rīkoties nesodīti, viņi nesīs daudz nepatikšanas.… Tāpēc tie jātur dzelzs pavadā, nedrīkst ļaut graut Padomju Savienības vienotību.
Pastāsti man, biedrs Jakovļev, kā vācu piloti izjūt padomju gaisa spēkus?
Jakovļevs
Viņi, acīmredzot, ir noraidoši, biedrs Staļins. Viņi uzskata, ka mūsu aviācija ir zemāka, "Āzijas", nespēj izturēt savu "neuzvaramo" Luftwaffe.
Staļins
“Neuzvarams” … Tas galu galā viņus iznīcinās. Pretinieka nenovērtēšana ir ārkārtīgi bīstama lieta.
Jakovļevs
Biedrs Staļins, ļaujiet man uzdot jums jautājumu - kāpēc vācieši man atklāja savus militāros noslēpumus - vai viņi parādīja savas jaunākās militārās aviācijas tehnoloģijas?
Staļins
Viņi, iespējams, vēlas iebiedēt. Pārkāpt mūsu vēlmi pretoties nav nekas jauns.
Tā rīkojās Čingishans, kura izlūki pirms iebrukuma izplatīja informāciju par savas armijas spēku starp tautām, kuru teritorijā bija jāiebrūk tatāru-mongoļu kavalērijai. Un man jāsaka, ka šī Čingishana tehnika daudzos gadījumos darbojās nevainojami, paralizējot agresijas upuru gribu pretoties. Bet hitlerieši veltīgi cer uz šo uzņemšanu. Mēs neesam kautrīgi. Jums jābūt ļoti modram. Tagad ir pienācis laiks … Tātad mēs piešķīrām apsardzi bruņotajam cilvēkam Degtyarevam, viņš visus noslēpumus nesa sev līdzi un strādāja mājās. Mēs tos aizliedza … Bet jūs nevarat visiem uzlikt drošību, un tā nav jūsu darīšana. - lidmašīna nav pistole.
Jakovļevs
Jūs varat būt drošs, ka valsts noslēpums tiek droši glabāts projektēšanas birojos.
Staļins
Un jūs joprojām runājat ar dizaineriem par šo tēmu. Es zinu: starp jums joprojām ir neapdomīgi cilvēki. Papildu saruna nesāpēs.
Jakovļevs
Klausies, biedrs Staļins, es sapulcināšu dizainerus un runāšu ar viņiem tavā vārdā …
Staļins
Kāpēc manā vārdā? Pastāsti man pats. Daudziem cilvēkiem patīk slēpties aiz manas muguras, viņi atsaucas uz mani par katru sīkumu, nevēlas uzņemties atbildību. Jūs esat jauns vīrietis, vēl neesat izlutināts un zināt šo biznesu. Nebaidieties rīkoties savā vārdā, un jūsu autoritāte būs lielāka, un cilvēki cienīs … Biedrs Jakovļev, dariet visu iespējamo, lai mūsu bruņotajos spēkos pēc iespējas ātrāk nonāktu jauna tipa lidmašīnas. Par šiem jautājumiem, lūdzu, sazinieties ar mani jebkurā diennakts laikā.
