Mūsdienu karadarbībā gaisa uzbrukuma ieročiem lielākajā daļā gadījumu ir izšķiroša loma. Attiecīgi ir palielinājusies arī pretgaisa aizsardzības sistēmu loma. Tas jo īpaši attiecas uz maza darbības rādiusa pretgaisa raķešu sistēmām, kuru kaujas apkalpes uzdevums ir sarežģīts un atbildīgs uzdevums iznīcināt ienaidnieka gaisa uzbrukuma ieročus, kas izlauzušies cauri citām pretgaisa aizsardzības sistēmas līnijām. NVO novērotājs Nikolajs POROSKOVS runāja ar Iževskas elektromehāniskās rūpnīcas Kupol Iosif DRIZE galveno pretgaisa raķešu sistēmu projektētāju. Šī uzņēmuma dēļ-vairāku pasaulslavenu un ļoti efektīvu tuvās darbības gaisa aizsardzības sistēmu izstrāde vienlaikus.
- Dārgais Džozefs Matvejevičs, jūs pamatoti uzskatāt par zinātniskā un inženiertehniskā dizaina bāzes veidotājiem militāras pretgaisa aizsardzības sistēmu veidošanai. Jūsu zinātniskā vadībā tika izstrādātas, apgūtas ražošanā un pārņemtas karaspēka pretgaisa aizsardzības sistēmas Krug, Osa, Tor un to modifikācijas. Un tagad "Torai" ir 30 gadu, bet "Ose" - visiem 45. Kā radās viņu ideja? Kas noteica to uzlabošanos dažādos gados?
- Pēc Otrā pasaules kara parādījās lidmašīnas ar reaktīvajiem dzinējiem, ātrums un augstums ievērojami pieauga. Ieroču tēmēšanas stacijas, kas sniedza informāciju pretgaisa artilērijas kontrolei, nebija efektīvas, strādājot ar jaunām lidmašīnām. Pretgaisa aizsardzība saņēma raķetes, palielinājās iespējamība trāpīt gaisa mērķos, un uz radariem balstītas pretgaisa aizsardzības lidmašīnas sāka nospiest zemi. Šajā gadījumā lokatori kļūdījās, nosakot koordinātas.
Kaujas šaušanu veic pretgaisa aizsardzības raķešu sistēma Tor-M2KM.
Uzdevums bija izveidot kompleksu, lai apkarotu mērķus nelielā augstumā. Tā parādījās lapsene, kas ļāva cīnīties ar mērķiem, kas lidoja 25 m augstumā un līdz 10 km attālumā. Kompleksam bija salīdzinoši ilgs reakcijas laiks (no mērķa noteikšanas līdz raķetes palaišanai) - 26 sekundes. Bet zemu lidojoši mērķi varēja parādīties ļoti nelielā attālumā, bija vajadzīgs laiks, lai tos trāpītu, kas prasīja īsāku reakcijas laiku. Un tika izveidots jauns komplekss ar pieņemamām īpašībām ar nosaukumu "Thor". Atšķirībā no lapsenes tas bija ievērojami automatizēts, tas izmantoja jaunus radaru veidus, kas ļāva samazināt reakcijas laiku līdz 5–8 sekundēm. Tas ievērojami palielināja kaujas efektivitāti.
- Ir skaidrs, ka jebkurš ierocis tiek pastāvīgi uzlabots. Vai tiek ņemti vērā karaspēka ieteikumi - "patērētāju" vēlmes?
- Uzdevums ir ne tikai izstrādāt kompleksu, bet izveidot to tā, lai karaspēks to varētu izmantot. Mēs joprojām sekojam pat "Wasp" darbam, nemaz nerunājot par mūsdienu sistēmām, iegūstam informāciju no karaspēka, kas var mūs interesēt, veidojot jaunus algoritmus "Wasp" un "Tora" darbam.
- Kādus ārvalstu vērtējumus par jūsu kompleksiem jūs zināt?
- Esmu dzirdējis un lasījis tikai slavinošas atsauksmes, es nezinu negatīvas. Ārzemēs ir iepriekšējo modifikāciju kompleksi "Tor", tāpēc to ir viegli novērtēt. Salīdzinot ar ārvalstu kolēģiem, "Thor" neapšaubāmi ir viens no labākajiem.
- Pirms neilga laika notika pretgaisa raķešu sistēmas Thor izmēģinājuma šaušana, kas kustībā veiksmīgi trāpīja mērķī. Pamatojoties uz saņemtajiem materiāliem, tiks veidotas programmas, kas ļaus "izmantot kustību" dažādās sarežģītās operācijas situācijās. Kādas ir šīs situācijas?
- Šis komplekss ir paredzēts sauszemes spēku aizsardzībai, tostarp to kustības laikā. Tāpēc ļoti svarīga ir kompleksa spēja šaut kustībā, karaspēka kolonnā. Apstājies šaut uz gaisa mērķiem, pretgaisa aizsardzības komplekss aizkavē karaspēka kustību. Tas, protams, nav vēlams, jo palielinās viņu sakāves iespējamība.
Pamatojoties uz iepriekšējo modeļu testu rezultātiem, mēs uzņēmāmies fotografēt, atrodoties ceļā. Pieredze ir devusi pozitīvus rezultātus, iespēja šaut kustībā tiks ieviesta agrāk izlaistajos kompleksos-"Tor-M2U" un "Tor-M2".
- Tas ir, pirms gaisa aizsardzības sistēmām nebija šādas iespējas?
- Pirms tam šaušana bija iespējama tikai no autostāvvietas.
- Vai ārzemēs ir kompleksi, kas šauj kustībā?
- Raķete - nē.
- Cik man zināms, jūs strādājat pie jūras pretgaisa aizsardzības sistēmas jūras un polārajām versijām. Kādas ir šo modeļu iezīmes?
- Kompleksos ir dažādas modifikācijas. Jo īpaši izgatavots uz kāpurķēžu šasijas - jebkuram bezceļam. Vienai no valstīm tika izgatavots komplekss uz riteņiem. Īpašiem kompleksa lietojumiem mēs apsveram dažādus transportlīdzekļus. Izstādē-forumā "Armija-2016" tiks demonstrēts Arktikas versijas "Tor-2MDT" prototips.
- Uzbrukuma un aizsardzības līdzekļu radītāju cīņa ir mūžīga. Gan tie, gan citi runā par savu pēcnācēju unikalitāti, viņu unikalitāti. Kuram ir taisnība? Vai arī patiesība, kā vienmēr, ir pa vidu? Un kur ir vidus, ja mēs runājam par jūsu kompleksiem?
Abiem ir taisnība. Šeit ir jauni traucēšanas līdzekļi, kas ir uzbrucēju aizsardzība. Mēs pētām šos līdzekļus un izstrādājam metodes jaunu šķēršļu pārvarēšanai. Ir pagājuši vairāki gadi - parādījušies jauni šķēršļi, uz kuriem arī reaģējam, meklējam pretdarbību. Šis process turpinās nepārtraukti, tāpat kā nepārtraukta uzbrukuma un aizsardzības līdzekļu uzlabošana.
Amerikāņi radīja aerodinamiskus mērķus, izmantojot slepenu tehnoloģiju - tas ir mērķa atstarojošās virsmas samazinājums, tā ģeometriskās formas izmaiņas, pārklājuma izmantošana, kas absorbē radioviļņus. Tādējādi samazinās mērķa noteikšanas diapazons. Mēs savukārt uzlabojam spēju atklāt mērķus ar mazāk atstarojošām virsmām.
- Kā?
- Es negribētu par to runāt.
- Izstrādātāji, jebkura ieroča radītāji ir vienkārši spiesti ieskatīties rītdienā. Kādus jaunus gaisa uzbrukuma līdzekļus mums vajadzētu sagaidīt? Kuru no viņiem jūs jau gatavojaties satikt un neitralizēt? Sestās paaudzes lidmašīnas ir pilnībā iecerētas kā bezpilota lidaparāti. Kā jūs ņemat vērā šo apstākli, modernizējot kompleksus?
- Droniem ir zemākas īpašības nekā parastajiem aerodinamiskajiem mērķiem: mazāks ātrums, lielāka neaizsargātība. Bet viņi ņem daudz. Šī iemesla dēļ mūsu ieročiem jābūt daudzkanālu, lai vienlaikus trāpītu vairākos mērķos.
- Acīmredzot ir jāņem vērā raķetes un UAV cenu attiecība. Raķete joprojām ir dārgāka.
- Attiecībā uz vienkāršākajiem droniem, jā, tas ir dārgāk. Bet notiek darbs, lai samazinātu raķetes izmaksas.
-Vai savā attīstībā ņemat vērā faktu, ka nākotnes kari ir bezkontakta, uz tīklu orientēti, hibrīdi? Kā jūs plānojat cīnīties pret elektroniskās kara līdzekļiem?
- Kad es runāju par iejaukšanos, es domāju tikai elektronisko karu. Ir daudzas metodes, kā ar tām tikt galā. Piemēram, mēs mainām radiācijas frekvenci. Šeit atkal mēs redzam konfrontāciju starp lodi un bruņām: ienaidniekam ir laiks atjaunot savu šķērsli tādā pašā veidā, kā mēs to darām, vai nē. Ir veids, kā no traucējumiem iegūt noderīgu informāciju un to izmantot.
"Tor" saimes kompleksus var efektīvi izmantot piekrastes aizsardzības sistēmā, aptverot karaspēku piekrastes zonās.
- Vai jūsu kompleksos ir iespējams pretoties EMP - elektromagnētiskajam impulsam, kura avots ir kodolsprādziens lielā augstumā?
- Mūsdienu pretgaisa aizsardzības sistēmas ir aizsargātas no EMP. Galvenokārt bēgot, bet ir arī citi līdzekļi un metodes.
- Izstrādājot atomu un pēc tam kodolieročus, Kurčatovs un viņa komanda aktīvi izmantoja izlūkošanas datus. Vai jūs izmantojat izlūkošanas datus?
- Es saņemu informāciju no augstākām organizācijām, un no kurienes viņi to ir ieguvuši, es nezinu. Daudzi konfidenciāli priekšmeti izslīd caur atvērto presi. Bet jāpatur prātā, ka atklātā presē ir gan informācija, gan dezinformācija. Ir jāspēj vienu no otra atdalīt. Tas principā ir iespējams, jo mums un viņiem ir kopīga zinātne.
- Pretgaisa aizsardzības sistēma S -300 pastāv divās versijās - objekta un militārā pretgaisa aizsardzība. Tās bija sacensības starp Bunkinu un Efremovu.
“Viņi abi aizgāja, bet konkurence, tāpat kā viņu slava, palika.
-Bet tomēr Bunkin S-300P (PMU) ir daudz slavenāks, tas ir vairāk pārdots salīdzinājumā ar S-300V.
- Militārā sistēma ir veidota uz sliežu ceļiem, to var izvietot jebkurā reljefā, var pārvietot, ko S-300P nevar. Otrkārt, S -300V raksturlielumi bija un joprojām ir augstāki nekā konkurentam - gan radiotehnikas, gan aerodinamisko metožu izmantošanas dēļ. Sistēma "B" tiek eksportēta arī uz dažādām valstīm. Sauszemes spēkiem paredzētajai sistēmai dārgāku transportlīdzekļu dēļ vajadzētu izmaksāt dārgāk, pateicoties tehniskajiem risinājumiem traucējumu novēršanai, ko rada pat transports. Tomēr efektivitātes un izmaksu attiecība ir par labu militārajai sistēmai. Tās skartā teritorija ir augstāka.
-Bet objektam pretgaisa aizsardzībai jau ir S-400, S-500 "ceļā" …
-S-400 tikai cenšas panākt S-300V …
- Kurš no jūsu pretgaisa aizsardzības sistēmu ārvalstu analogiem izraisa jūsu cieņu un, iespējams, bailes? Vai esat tikušies ar ārzemju kompleksu radītājiem Pretgaisa aizsardzība, kā to paveica mūsu ieroči un lidmašīnu dizaineri?
- Man ir grūti salīdzināt. Piemēram, amerikāņi nerada šādas pretgaisa aizsardzības sistēmas, acīmredzot uzskatot, ka ārzemēs var pastāvēt, nebaidoties no gaisa triecieniem zemu lidojošiem mērķiem. Ir labs franču komplekss "Crotal", vācieši strādā šajā virzienā, bet rezultāti joprojām nav zināmi. Ar ārvalstu dizaineriem tikos tikai starptautiskās konferencēs, ieroču izstādēs, bet ne viens pret vienu.
-Vai Vympel inženieru birojs izgatavoja tādu raķeti Tor-M2U, ka tā trāpīja mērķa raķetei uz priekšu? Vai paša kompleksa un tā raķešu izstrādātāji strādā autonomi vai mijiedarbojas?
- KB "Vympel" - mūsu līdzizpildītāji. Es paskaidrošu, ko jūs teicāt. Kompleksam ir divas modifikācijas: "Tor-M2U" ar veco raķeti, "Tor-M2"-ar jaunu.
- Esmu saskārusies ar dažādiem skaidrojumiem vārda "Thor" izcelsmei. Pirmais ir no ģeometriskās sfēras, toroīda, sava veida virtuļa. Viņi saka, ka šādi kompleksa raķešu fragmenti lido mērķī, atsitoties pret to. Un kā īsti?
- Aizsardzības ministrija sauszemes spēku pretgaisa aizsardzības sistēmām savulaik izmantoja ģeometrijas terminoloģiju: "Cube", "Buk" (pretstats "Kubai"), "Square", "Circle", "Tor" - toroīds.
- Pasaule diezgan bieži kopē padomju un krievu ieročus, jo īpaši tāpēc, ka PSRS tehnisko dokumentāciju nodeva dažām toreizējām sociālistiskajām valstīm. Vai tas ir noticis ar jūsu kompleksiem?
- Ķīnieši kopē pirmo modifikāciju "Thor". Viņi nerāda savu kompleksu atklātā presē, tāpēc viņiem nav iespējams izvirzīt nekādas pretenzijas. Mums nav spēcīga pakalpojuma, kas varētu "pārspēt" mūsu patentu.
Nedaudz vēstures. Pirms tuksneša vētras daudznacionālo spēku īpašā vienība, izmantojot helikopterus, iefiltrējās Kuveitā, sagrāba un aizveda pretgaisa raķešu sistēmu Osa ar visu tehnisko dokumentāciju. Tika sagūstīta arī Irākas armijas kaujas apkalpe. Kādas bija šī notikuma sekas jums?
Svarīga "Thor" ģimenes pretgaisa aizsardzības sistēmas kaujas transportlīdzekļa priekšrocība ir kāpurķēžu šasija, kas ļauj kompleksam pastāvīgi atrasties armijas vienību kaujas formējumos. Fotogrāfijas nodrošina AS "IEMZ" Kupol "preses dienests
- Kuveitā nebija un nevarēja būt tehniskas vai dizaina dokumentācijas. Bija tikai operatīvā dokumentācija.
- Plašsaziņas līdzekļi ziņoja par šādu informāciju: 1991. gada sākumā karadarbības laikā Irākas gaisa pretraķešu raķešu sistēma notrieca amerikāņu spārnotās raķetes. Vai šī "Wasp" spēja jums bija pārsteigums?
- Kāpēc nenošaut? "Wasp" un ir paredzēts darbam ar zemu lidojošiem ātrgaitas mērķiem. Tāda ir Amerikas zemskaņas spārnotā raķete.
-Šogad pretgaisa aizsardzības sistēma Tor-M2U aizstās Osa-AK kompleksus dažos sauszemes spēku sastāvos. Nav tālu tā diena, kad lapsene vairs nebūs vajadzīga. Un tad paliks tikai Tors? Vai arī būs kāda jauna pretgaisa aizsardzības sistēma? Vjačeslavs Kartašovs, Kupol ģenerāldirektora palīgs MTC un valdības pasūtījumos, sacīja: “Pamatojoties uz esošajiem zinātniskajiem un tehniskajiem sasniegumiem un ņemot vērā visu Tor kompleksu saimes radīšanas pieredzi, mēs strādājam pie daudzsološa, jauna īsfilma izveidošanas. -regulāra pretgaisa aizsardzības sistēma, kas pēc savām darbības īpašībām ievērojami pārsniegs iepriekš paveikto. Ko jūs varat teikt par gaidāmo pretgaisa aizsardzības sistēmu?
- Kartašovs visu pateica pareizi. Mēs, izstrādātāji, uzlabojam esošos kompleksus, bet kādā virzienā, ar kādām īpašībām būs jaunais produkts, tas nav paredzēts publicēšanai.
SAM "Tor" moduļu versijā var novietot uz ēku un būvju jumtiem, uz grūti sasniedzamām vietām, piekabēm, puspiekabēm, uz dzelzceļa peroniem un pat uz zemas tonnāžas kuģiem. 2014. gada ziemā Sočos Tor nodrošināja olimpisko spēļu drošību. Kāda pieredze ar to ir iegūta?
- Olimpiskajās spēlēs tika izmantots nevis modulārs, bet parasts kāpurķēžu "Thor". Ir arī moduļa "Tora" paraugs, mēs to piedāvājam ārvalstu klientiem. Šodien notiek sarunas (ar mūsu konsultācijām), izmantojot Rosoboronexport.
- Jaunā Armata tanka radītāji paziņo, ka tās apkalpe var dienām ilgi cīnīties baltos kreklos. Vai apkalpei ir ērti cīnīties jūsu kompleksos?
- Mūsu kompleksi atbilst armijas prasībām. Uz tiem var cīnīties baltos kreklos: ir gaisa kondicionēšanas sistēma, ventilācija …
- Kompleksi "Osa", kas netiek ražoti 20 gadus, joprojām darbojas efektīvi. Tas ir, modernizācijas potenciāls ir milzīgs. Bet "Wasp" ir analogs komplekss, "Tor" ir digitāls. Vai mēs varam izmantot dažus "Toras" elementus "lapsenes" modernizācijā?
- Tas jau ir izdarīts. Modernizētajai "Lapsenei" tagad tiek veikti valsts testi. Kompleksa dzīve turpināsies. Notiek arī darbs pie "Tora". To visu veic liela Iževskas elektromehāniskās rūpnīcas "Kupol" un tās Maskavas filiāles (SKB) komanda, kas izstrādā uzlabotas sistēmas. Mēs sagaidām, ka tuvākajos gados varēsim būtiski uzlabot tuvās darbības pretgaisa aizsardzības sistēmu.
