Roalds Sagdejevs - par to, kā Nīls Bors neiederējās ļeņinismā, kāpēc Landau necienīja Lomonosovu, par jauninājumiem aiz dzeloņstieplēm, akadēmiķa Kurčatova ķīniešu bikses, par viņa attiecībām ar Dvaitu Eizenhaueru, kā arī par to, kurš patiesībā uzvarēja pasaules telpā skrējiens.
Mēs tikāmies ar akadēmiķi Sagdejevu Merilendas universitātes pilsētiņā, Koledžas parkā, Vašingtonas apkaimē. Roalds Cinnurovičs šeit pasniedz daudzus gadus, emeritētais profesors, Austrumu-Rietumu kosmosa zinātņu centra direktors. Krievijas Zinātņu akadēmijas akadēmiķis, ASV Nacionālās Zinātņu akadēmijas un Zviedrijas Karaliskās Zinātņu akadēmijas loceklis. Viņam joprojām ir daudz titulu un regāliju, kā tas pienākas cienījamam zinātniekam ar visaugstāko pasaules statusu. Bet komunikācijā Sagdejeva kungs ir demokrātisks, kā es pārliecinājos desmit gadu iepazīšanās laikā. Un cik ņipri viņš skrien pa milzīgo pilsētiņu savos nopietnajos 77 gados - Dievs, viņš nevar sekot līdzi. „Kā tu uzturies formā, Roald Cinnurovič? - es mazliet elpas pavaicāju, kad viņš mani sagaidīja autostāvvietā un aizveda pie ēkas. “Man vienmēr ir paticis aktīvs dzīvesveids. Es skrienu no rīta. Tikai tad, kad es kaut kur aizbraucu uz ilgu laiku, tas satrauc. Lai atgūtu, nepieciešams ilgs laiks."
- Paskatīsimies uz jūsu karjeras sākumu. Jūs esat beidzis Maskavas Valsts universitātes Fizikas nodaļu. Ar kuru no topošajiem zinātnes gaismekļiem, kā saka amerikāņi, berzēja elkoņus?
- Mēs dzīvojām hostelī Strominkā, kur ar tramvaju bija jābrauc no metro stacijas Sokolniki. Savdabīga vieta. Vienā istabā ir desmit cilvēki. Viens no tuvākajiem draugiem universitātē bija mans klasesbiedrs Aleksandrs Aleksejevičs Vedenovs, nākotnē ievērojams teorētiskais fiziķis, Krievijas Zinātņu akadēmijas korespondents. Starp citu, mūsu kursu ir beiguši vairāki Zinātņu akadēmijas biedri. Jevgeņijs Pavlovičs Veļikovs mācījās divus gadus jaunāks. Kopā ar viņu - kļuva arī ievērojami zinātnieki Boriss Tverskojs un Georgijs Golicins, ar kuriem man ir izveidojušās ilgtermiņa draudzīgas attiecības. Tomēr nav nepieciešams, lai būtu augsta līmeņa nosaukumi, bija un ir brīnišķīgi zinātnieki bez nosaukumiem.
50. gadu sākums padomju fizikai bija grūts gads. Viņa atradās uz tādas pašas partijas un valdības aprindu iejaukšanās robežas kā bioloģija.
- Vai fizikā atradāt arī savu Lisenko?
- Ja būtu nepieciešams atrast kandidātu Lisenko lomai, problēmu nebūtu. Zinātnisko uzskatu centrs atradās mūsu fakultātē. No mācībām Maskavas Valsts universitātē tika atcelti lielākie fiziķi - Landau, Tamma, Artsimovičs, Leontovičs. Karjeru galaktika, kas cenšas politizēt fiziku, apsūdzēja Landau un viņa kolēģus marksisma-ļeņinisma filozofijas ignorēšanā. Izrādās, ka to dibinātāji - Bors un Einšteins - filozofiski nepareizi interpretē kvantu fiziku un relativitātes teoriju. Raganu medības kādu laiku turpinājās, fizika būtu gaidījusi bioloģiskās zinātnes likteni, kuru iznīcināja Lisenko un citi līdzīgie. Par laimi, tas nenotika. Staļinam vajadzēja atombumbu. Kurčatovam un Haritonam izdevās aizstāvēt zinātnes tīrību. Kodolieroču attīstība faktiski izglāba fiziku no ideoloģiskā pogroma. Staļins un Berija pakļāvās pašsaglabāšanās instinktam. Pragmatisms ir uzvarējis.
- Kā visa šī svilpe ietekmēja jūs, tā laika studentus?
- Es iestājos Maskavas Valsts universitātē 1950. gadā, Staļins mirst 1953. gada martā, un tajā pašā rudenī mēs sākam ceturto kursu jaunā ēkā Ļeņina kalnos. Mēs ļoti labi zinājām par šķelšanos zinātnieku aprindās, par to, ka fizikas nodaļas vadība mēdz ideoloģizēt zinātni. Jā, bija brīnišķīgi skolotāji, bet ballītes instruktori noteica toni. Un tā sanāca ikgadējā fakultātes komjaunatnes konference. Tiek uzdots jautājums: kāpēc mums nepareizi māca fiziku? Kāpēc nav profesoru Landau, Tamma, Leontoviča? Uz pjedestāla sēdošais prāvests Sokolovs atbild uz pēdējo jautājumu: jo Landau savos rakstos neatsaucas uz Lomonosovu. Skatītāju homeriski smiekli. Emocionālā intensitāte sasniedz maksimumu. Sanāksmē tiek pieņemta rezolūcija, kurā prasīts atjaunināt mācības.
Protams, tika uzsāktas represijas pret nemiernieku aktīvistiem. Tos veica vietējie spēki. Arī es, komjaunatnes biedrs, tika izsaukts uz partijas komiteju. Patiesībā viņi nopratināja: "Vai esat tikušies ar Landau?", "Vai viņš jūs pamudināja?" Un fakts ir tāds, ka neilgi pirms šiem notikumiem mani iepazīstināja ar Landau, un viņš paskaidroja, kā iestāties savā augstskolā, lai nokārtotu savu slaveno "minimumu". Bet tad kaut kas notika. Iepriekš viņi lika mainīt situāciju Fizikas nodaļā. Ir zināms, ka partijas augstākā vadība nodeva materiālus par satricinājumiem Igoram Vasiļjevičam Kurčatovam, lai uzzinātu viņa viedokli, un viņš atbalstīja mūsu studentu revolūcijas tēzes. Tātad, 53. gada beigās - 54. gada sākumā tika izcīnīta pirmā, kaut arī niecīgā, bet ļoti nozīmīgā veselā saprāta uzvara pār ideoloģisko velnu. Pie mums tika nosūtīts jauns prāvests Fursovs, kuru ieteica Kurčatovs, un lekcijas lasīja Leontovičs un Landau. Atmosfēra ir pilnībā mainījusies.
- Ir zināms, ka talantīgākos skolēnus vervēja darbam slepenās laboratorijās un "pastkastītēs". Kā tas notika?
- Virkne fakultātes specialitāšu tika klasificētas kā klasificētas. Teiksim, dažas radiofizikas un radioelektronikas sadaļas. Un "Matērijas struktūra", kur es nokļuvu - šeit tas bija par kodollietām. Atlases pamatā bija personas dati. Tuvāko radinieku vidū nebija tautas ienaidnieku. Mans tēvs Zinnurs Sagdejevs toreiz strādāja Tatārijas Ministru padomē. Tāpēc es nokļuvu režīma grupā. Man tas padevās - galu galā stipendijas līmenis bija atkarīgs no režīma pakāpes. Man tika piešķirta personiska stipendija, vispirms nosaukta Morozova vārdā …
- Nav Pavļiks?
- Nē. Slavenā Tautas gribas vārdā Nikolajs Morozovs, kurš 20 gadus pavadīja Šliselburgas cietoksnī. Es labi nokārtoju eksāmenus, gandrīz viens A. Pagājušajā gadā viņiem tika piešķirta Staļina stipendija. Milzīga summa - gandrīz 700 rubļu.
- Kam jūs tos tērējāt? Vai tiešām izgājāt restorānos?
- Nē, teātros. Kopš jaunības es neesmu vienaldzīga pret mūziku. Dažreiz viņš pat gulēja rindā pie Lielā teātra biļešu kases. Pārskatīja visu operas repertuāru. Tad Ļemeševs un Kozlovskis vēl dziedāja. Un mums bija koncertzāle Stromynka, kur uzstājās operas un estrādes slavenības.
- Jaunība, asinis vārās. Vai arī izcilais students nebija līdz romāniem?
- Protams, bija hobiji … Bet es, provinciālis, ierados Maskavā no Kazaņas un jutu zināmu apmulsumu. Kopumā mīlestība tika atlikta uz vēlāku laiku. Galvenais ir mācīties. Piektā gada sākumā pēc pasūtījuma mani un vairākus bērnus no mūsu kursa nosūtīja gatavot tēzes slēgtajā pilsētā Arzamas -16 - tagad vecais Sarova vārds tajā ir atgriezts. Šo vietu ar pilsētu, mežiem un ezeriem ieskauj vairākas dzeloņstieples rindas, un tā tiek uzskatīta par nezinātāju ar nevainīgu nosaukumu "Privolzhskaya office". Mani plāni sabruka: galu galā es jau biju nokārtojis vairākus "Landau minimuma" eksāmenus, kam vajadzēja dot tiesības iestāties Fizisko problēmu institūta aspirantūrā, kur viņš strādāja. Bet pēc pasūtījuma es nokļuvu visnoslēptākajā "kastē", kur pirmo reizi ieraudzīju Haritonu, Saharovu, Zeldoviču. Arzamas-16 bija padomju atombumbu programmas domnīca. Man paveicās: kā gribēju, iekļuvu teorētiķu grupā. Par manu vadītāju kļuva izcilais fiziķis Deivids Albertovičs Frenks-Kameneckis. Viņa nodaļā valdīja patiesi radoša atmosfēra …
-… aiz dzeloņstieples.
- Īsts zinātnieks jebkurā situācijā nepalaidīs garām iespēju nodarboties ar nopietnu zinātni. Man piedāvātajai tēmai nebija nekāda sakara ar bumbām. Vielas īpašības augstā temperatūrā astrofiziskos apstākļos. Piemēram, mūsu Saules centrālajā zonā. Un tajā pašā laikā piezīmju grāmatiņas ar formulām bija jānodod vakarā un jāņem no rīta. Matērijas uzvedība augstā temperatūrā ir līdzīga tai, kas notiek kodolieroču sprādzienā. Tātad teorija izrādījās saistīta ar praksi.
… Kad 1949. gadā Kazahstānā uzspridzināja pirmo padomju atombumbu, mani pārņēma apbrīna un vienlaikus bailes. Kad ierados Sarovā, mistika bija pazudusi, un es stingri sapratu, ka nevēlos tikt galā ar bumbu. Viņš aizstāvēja savu diplomu Frank-Kamenetsky vadībā. Viņš zināja, ka es vēlos mācīties augstskolā pie Landau, un viņš mani atbalstīja visos iespējamos veidos. Levs Davidovičs man uzrakstīja pieteikumu. Tajā pašā laikā augstākā vadība pieņēma lēmumu Čeļabinskas apgabalā uzbūvēt vēl vienu kodola "kasti". Tagad šo pilsētu sauc par Snežinsku. Tika izdota Ministru padomes rezolūcija, ko, šķiet, parakstīja Kosygin, saskaņā ar kuru tika nolemts uz Snežinsku nosūtīt visu mūsu absolventu grupu, teorētiķi slēgtajā specialitātē "Matērijas struktūra". Es biju sarūgtināts, izstāstīju Landau visu. Viņš solīja izmeklēt, bet pagaidām ieteica neparakstīt izplatīšanas rīkojumu. Visi mani klasesbiedri aizgāja, un es paliku viena hostelī un gaidīju, kad konflikts beigsies. Landau vērsās pie Igora Vasiļjeviča Kurčatova, kurš teica, ka nevar atcelt rezolūciju, bet var aizvest mani uz savu institūtu - tagad viņš nes savu vārdu. Vilšanos, ka nenonācu Landau, nedaudz mazināja fakts, ka nokļuvu sava bijušā diploma vadītāja Franka-Kameņeckija sektorā, kuru Kurčatovs bija uzaicinājis no Sarovas. Ziniet, pat tajos laikos zinātnieku aprindās valdīja oāzes ar patiesu radošu atmosfēru un cieņu pret kolēģiem un studentiem.
- Kā Kurčatovs izturējās pret jums?
- Acīmredzot viņš mani pamanīja semināros. Pēc diviem vai trim gadiem viņš sāka viņu uzaicināt pie sevis, konsultējās. Zvanīja viņa palīgs. Un es metos pie Igora Vasiļjeviča, skrēju uz viņa kotedžu pa diagonālo parka taku. Kad es skrienu, es redzu, ka viņš staigā netālu no kotedžas. - Biedri Sagdejev, - viņš pēkšņi saka, - jums ir tādas pašas bikses kā man. Tās bija zilas ķīniešu Družbas bikses, mūsdienu džinsu padomju versija. Un savā ikdienas darbā es gandrīz visu laiku pavadīju kopā ar Jevgeņiju Veļikovu un Aleksandru Vedenovu. Es joprojām lepojos ar to, kas mums izdevās … 61. gadā es pametu Maskavu. Man ir izveidojušās labas attiecības ar akadēmiķi Andreju Mihailoviču Budkeru, kurš piedāvāja pārcelties uz Akademgorodoku.
- Romantika aiznesta …
- Un romantika, un solītā zinātnisko studiju brīvība. Akademgorodok ir īsta jaunības valstība. Netālu atrodas Novosibirskas universitāte. Nez kāpēc Savienībā un pat tagad Krievijā ir izveidota ūdensšķirtne starp universitātēm un akadēmiskajiem institūtiem. Akademgorodok bija rets piemērs brīvai apmaiņai starp zinātnes un augstākās izglītības sfērām. Tikai tagad viņi ierosina ieviest pētniecības universitāšu sistēmu, kā Amerikā. Pēc tam šī ideja tika īstenota Zinātņu akadēmijas Sibīrijas nodaļā.
Starp citu, inženieris Igors Poletajevs, kurš izgudroja sadalījumu fiziķos un tekstos, dzīvoja Akademgorodokā. Pretēji izplatītajam uzskatam, mēs, fiziķi, mīlējām tekstu autorus. Visi bardi ieradās pie mums, sākot no Galiča un Okudžavas līdz Kimai, aktieriem, rakstniekiem. Ir notikušas lielas starptautiskas konferences.
- Vai Academgorodok izskatās pēc Merilendas Universitātes pilsētiņas?
- Izskatās. Tās pašas mazstāvu ēkas. Es ar sievu un dēlu pārcēlos uz turieni, un tur piedzima meita. Mana pirmā sieva ir humanitārā. Dzīve bija skaisti sakārtota. Maskavā mēs visi trīcējāmies koplietošanas dzīvoklī, kas tika iegūts tikai pateicoties Kurčatova iejaukšanai, pirms tam dzīvoju hostelī. Un Akademgorodokā viņi man iedeva dzīvokli, un tad es pārcēlos uz kotedžu. Būtībā Rietumu standarts. Pārsteidzoša daba, priežu mežs, ūdenskrātuve. Motorlaiva makšķerēšanai, slēpošana ziemā. Grezns īpašs izplatītājs. Akademgorodok bija labāk apgādāts nekā Novosibirska. Viņi baroja zinātniekus … Es tur nodzīvoju desmit gadus. Es atceros, ka viņi organizēja angļu klubu, es biju tā prezidents. Reizi nedēļā viņi pulcējās Zinātnieku namā. Noteikums: Runājiet tikai angļu valodā. Strīdi notika slavenajā kafejnīcā "Pod Integral". Reiz rajona komiteja mums aizliedza svinēt Ziemassvētkus ar angļu ābolu pīrāgu. Man bija jāsauc rajona komitejas sekretārs Janovskis - viņš vēlāk strādāja Centrālās komitejas zinātnes nozarē -, un, dīvainā kārtā, es pierunāju viņu atcelt aizliegumu, viņi saka, mēs neplānojam neko reliģisku, tīri kultūras darbība. Bet tad kļuva arvien sliktāk un sliktāk. Varas iestādes nolēma, ka Akademgorodokā uzplaukst bēdīgi slavenākā opozīcija, un jo īpaši pēc notikumiem Prāgā viņi sāka pievilkt skrūves. Un no diskusiju kluba "Under the Integral" beigu beigās palika tikai atmiņas (tā dibinātājs un prezidents, mans vecais draugs Anatolijs Buršteins, daudzus gadus vēlāk uzrakstīja eseju par to laiku ar nosaukumu "Komunisms - mūsu gaišā pagātne"). Bet tas, kas mani izglāba no depresijas, bija aizraujošs darbs. Es vadīju Plazmas teorijas laboratoriju. Maza komanda, 10-15 cilvēki. Nekādas administrācijas. Mēs pētījām plazmas kā nelineāras vides īpašības. Viņu aizrāva haosa teorija.
- Atvainojiet, bet kas tas ir?
- Procesi dabā un tehnoloģijās, kurus nevar precīzi aprakstīt, ja ir iespējama tikai varbūtēja pieeja, labi, piemēram, laika prognoze. Jūs varat sašaurināt prognožu diapazonu, atrast likumus, saskaņā ar kuriem notikumiem vajadzētu attīstīties. Haosa zinātne nepārtraukti paplašina savu pielietojuma jomu. Tā drīzāk ir metodiska pieeja sarežģītu sistēmu aprakstīšanai, ja nav skaidri definēta attīstības scenārija.
- Vēl viens absolūti amatierisks jautājums: vai plazmas televizoram ir kāds sakars ar jūsu pētīto plazmu?
- Ir, bet ļoti tālu. Tā ir kā piezemēta plazma. Bet jūs pieskārāties svarīgai tēmai - fundamentālajām zinātnēm un to praktiskajiem pielietojumiem. Izaicinājums zinātnei radīt tik noderīgas lietojumprogrammas cilvēkiem ir pilnīgi neproduktīvs. Tīras zinātnes progress rada auglīgu augsni, uz kuras, es atkārtoju, var parādīties lietojumu asni. Kad lielais Maksvels XIX gadsimta 60. gados uzrakstīja savus slavenos vienādojumus, visi uzskatīja, ka tā ir sava veida abstrakcija. Un tagad Maksvela vienādojumi tiek izmantoti kā pamats elektronisko ierīču darbībai. Mēs atveram cilvēcei piekļuvi Visumam, pateicoties viņa elektromagnētiskajai teorijai. Bet šauri domājoši cilvēki pieprasa tūlītēju labumu no zinātnes: izņemiet to un nolieciet. Pagājušajā gadā prezidents Obama apmeklēja ikgadējo ASV Zinātņu akadēmijas sanāksmi un teica runu par zinātnes pamatzinātnēm. Viņš atcerējās izcilo Einšteinu, viņa relativitātes teoriju, ka šī teorija deva impulsu Lielā sprādziena un Visuma paplašināšanās teorijai. Un šodien Obama uzsvēra, ka bez Einšteina teorijas nebūtu iespējams izveidot navigatoru, kuru izmanto miljoniem autobraucēju. Amerikāņi labi saprot šo dialektiku, tāpēc viņi nežēlo līdzekļus fundamentālajai zinātnei. Diemžēl Krievijā šīs summas joprojām ir par kārtām mazākas nekā ASV.
- Jūs saņēmāt gan sociālistiskā darba varoni, gan Ļeņina balvu?
- Man tika dots varonis lielā zinātnieku un pētnieku grupas sastāvā projektam Vega, tas ir, lai sagatavotu nolaišanās transportlīdzekli, lai lidotu uz Venēru, un nomestu balonu tās orbītā, kā arī pētot Halija komētu. Vega ir pirmās divas Venēras un Halija zilbes. Un viņš saņēma Ļeņina balvu par pētījumiem plazmas fizikā.
- Kad dzīvoju Maskavā, es bieži braucu garām garam paralēlskaldnim netālu no metro stacijas Profsoyuznaya. Pēc gadiem es uzzināju, ka tur atrodas Kosmosa izpētes institūts, kuru jūs vadījāt piecpadsmit gadus.
- Tādiem ziņkārīgajiem kā jūs teica: skatieties, šeit ir bērnu rotaļlietu fabrika. Tas atradās mums blakus. Tātad, viņi ražo rotaļlietas bērniem, šeit viņi ražo rotaļlietas pieaugušajiem. PSRS kosmosa programma ritēja pilnā sparā, tā tika palaista pēc kuģu palaišanas ar astronautiem. Paralēli bija nepieciešams izpētīt pašu kosmosu, šīs bezgalīgās telpas, kas piepildītas ar ļoti reti sastopamu plazmu, Mēnesi, zvaigznēm, planētām, maziem ķermeņiem, milzu uzliesmojumiem Visuma dzīlēs. Tas ir kļuvis par mūsu galveno uzdevumu. Institūtam nebija tiešas saistības ar militāro aprīkojumu. To paveica milzīgs skaits raķešu dizaina biroju, "pastkastīšu". Mums, IKI, kosmosa izpētes laikā bija jāveic zinātniski pētījumi un eksperimenti. Viss gāja ar čīkstēšanu, bija daudz birokrātisku kavējumu. Sākumā nozari kontrolēja aizsardzības nozare, visu regulēja valdības militāri rūpnieciskā komisija. Mēs nebijām prioritāra organizācija, pacietīgi stāvējām rindā, gaidot pasūtītos instrumentus un aprīkojumu. Laika gaitā mēs iemācījāmies tos izgatavot paši, piesaistījām ārzemju zinātniskās komandas no sociālistu nometnes valstīm. Mūsu intereses bija atklātā laukā. Mēs neko neslēpām no ārzemju kolēģiem. Pieņemsim, ka zinātnieks veic atklājumu. Viņa, viņa nodaļas un institūta interesēs ir ātri par to paziņot zinātniskajai pasaulei, jo šī efektivitāte palīdzēja noteikt prioritāti. Tas, kur mēs bijām atkarīgi no Rietumiem, bija datortehnoloģija. Tajā laikā tie bija tik milzīgi skapji. Kam bija valūta, varēja tās iegādāties. Mēs nonācām Ārējās tirdzniecības ministrijā, tur bija īpaša vienība, kas nodarbojās ar Rietumu tehnoloģiju un aprīkojuma ražošanu padomju klientiem, ieskaitot tos, kurus aizliegts eksportēt uz Padomju Savienību. Es nezinu, kā viņi to darīja, bet mums bija vajadzīgie datori. Kad Rietumos izcēlās skandāls un piegādes firmas tika pieķertas pie rokas, mums bija jāatver IKI durvis ārvalstu kolēģiem un jāparāda, ka mēs izmantojam datorus tīras zinātnes interesēs.
- Cik produktīvas bija kosmosa sacensības ar Ameriku?
- To var iedalīt trīs posmos. Pirmkārt, kurš būs pirmais, kurš orbītā palaidīs satelītu? Mēs uzvarējām. Otrkārt - kurš pirmais palaidīs cilvēku kosmosā? Atkal uzvarējām. Bet trešais - kurš pirmais nolaidīsies uz Mēness? - uzvarēja amerikāņi. Šeit tika ietekmēta viņu vispārējā ekonomiskā priekšrocība, jo nosēšanās uz Mēness ir sarežģīts uzdevums, kas prasa milzīgu tehnoloģisko resursu koncentrāciju, inženiertehnisko domu un spēcīgu testēšanas bāzi. Mēs izdarījām visu likmi par kosmosa raķešu palaišanu, kas būtībā bija sākotnējās P-7 ICBM modificētās versijas. Mēness roveris netika uztverts nopietni, politbirojam tā bija tikai uzlabota rotaļlieta. Tomēr cerība sacensties ar amerikāņiem kādu laiku mūs neatstāja, taču notika vairākas nepatikšanas, un pats galvenais - Koroļevs nomira sacensību augstumā. Tūlīt radās pretrunīgi priekšlikumi no ievērojamiem raķešu un kosmosa elites pārstāvjiem. Rezultātā mēs zaudējām Mēness sacīkstes un atstājām šo sacensību vietu kopā ar Ameriku. Mēs sākām meklēt nišu, kur varētu pacelt padomju karogu, un to atradām. Orbitālās stacijas ir kļuvušas par šādu nišu, un šajā jomā mums ir bijuši ļoti veiksmīgi panākumi. Bet tas diez vai palīdzēja reālai zinātnei. Veids, kā uzvarēt mierinājuma sacensībās. Tiesa, daži dizaineri uzskatīja, ka ir nepieciešams atgriezties Mēness projektā un mēģināt apiet amerikāņus. Valentīns Petrovičs Gluško, izcilais raķešu dzinēju projektētājs, sapņoja par pastāvīgu apdzīvotu staciju uz Mēness. Es iebildu pret šo ārkārtīgi dārgo programmu. Savulaik amerikāņi pārgāja uz autobusu. Šodien ir skaidrs, cik lielu kļūdu viņi pieļāva. Neskatoties uz lidmašīnas un raķetes šķērsošanas koncepcijas skaistumu, praktiskās izmaksas par svara vienības palaišanu kosmosā izrādījās lielākas transporta līdzekļiem nekā vienreiz lietojamām raķetēm. Lidojuma lidojuma posmā jums ir jāvelk degviela līdz galam. Un riski bija pārmērīgi lieli. Nav nejaušība, ka NASA tagad ir tikai divi transporta pakalpojumi. Amerikāņi atgriežas pie vecā izpletņa nosēšanās modeļa. To savulaik izstrādāja Koroļevs un Gluško un pilnveidoja pašreizējā "Sojuz". Jā, amerikāņi uzvarēja Mēness skrējienā. Bet kādu trofeju viņi par to saņēma? Tiesības pasūtīt Sojuz no Krievijas? Starp citu, mēs IKI iebildām pret šatla padomju versiju - "Buran". Bet, kad strīds sasniedza maršalu Ustinovu, viņš teica: "Vai jūs domājat, ka amerikāņi ir muļķi?!" Un Buranova programma tika pieņemta.
- Tas ir, jūsu institūtam nebija izšķiroša vārda?
- Protams, nē. Lai gan mums vienmēr ir bijis gaišs prāts, izcili zinātnieki. Mana direktora darbības gados pie mums strādāja izcils astrofiziķis Iosifs Samuilovičs Šklovskis. Atnāca akadēmiķis Jakovs Borisovičs Zeldovičs, patiesa leģenda fizikā un kosmoloģijā. Daži no viņa studentiem kļuva par ievērojamiem astrofiziķiem, piemēram, Rašids Aļevičs Sunjajevs, viens no Minhenes Aplofizikas institūta vadītājiem Minhenes tuvumā. Un mans students Alberts Galejevs kļuva par IKI direktoru pēc manas aiziešanas. Un tagad režisors ir viņa students Ļevs Matvejevičs Zeļonijs.
Tagad es gandrīz katru dienu runāju pa telefonu ar kolēģiem. Tur blakus direktora kabinetam ir arī kabinets ar manu vārdu uz šķīvja. Mēs aktīvi sadarbojamies jaunā Mēness projekta īstenošanā. Fakts ir tāds, ka Džordža Buša vadībā NASA nolēma atgriezties uz Mēness. Orbītas skauts lido ap Mēnesi. Tika izsludināts starptautisks konkurss, un Igora Mitrofanova laboratorija no IKI piedāvāja ļoti interesantu variantu. Arī mana grupa ir iesaistīta šajā projektā. Šodien IKI klājas labi, nevis kā 90. gados, kad valsts atteicās no nopietnas zinātnes.
- Jautājums, kas jums ir uzdots bezgala daudz reižu: kāpēc nolēmāt aizbraukt uz Ameriku?
- Es nemaz negrasījos kustēties. Bija gaišas cerības, ka Padomju Savienība pārvērtīsies par normālu demokrātisku valsti. Un es domāju, ka būs iespējams dzīvot gan tur, gan šeit. Es plānoju apprecēties ar ārzemnieci - Sjūzenu Eizenhaueru -, un mēs plānojām pusi laika pavadīt vienā valstī, bet otru pusi - citā.
Mēs tikāmies konferencē 1987. gadā Ņujorkas štatā, uz kuru ieradās divi simti cilvēku no Savienības. Es zināju, ka viņa interesējas par kosmosa projektiem, protams, nevis kā zinātniece, bet drīzāk kā sabiedriska persona. Iespēja parādījās. Pirmajā vakarā visi bija sapulcējušies uz grila. Spēlēja muzikāla grupa. Es domāju, ka varētu viņu uzaicināt dejot un nopietni sarunāties. Mēs ilgi runājām par auksto karu, par mūsu valstu attiecību vēsturi kopš viņas vectēva Dvaita D. Eizenhauera prezidentūras.
Pirmā deja bija vienīgā lieta, par ko viņi runāja. Pēc tam Sjūzena uzrakstīja grāmatu (to sauc Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Dienu pēc šī neaizmirstamā vakara New York Times nāk klajā ar rakstu par konferenci. Un tas saka par mani: šis padomju delegāts, kurš ir īpaši dedzīgs pret prezidenta Reigana stratēģiskās aizsardzības iniciatīvu, uzaicināja dejot cita prezidenta mazmeitu. Mēs turpinājām runāt par nopietnām tēmām. Sjūzenai Vašingtonā bija neliela domnīca, un es gatavojos rīkot konferenci Maskavā, lai atzīmētu pirmā padomju satelīta palaišanas 30. gadadienu. Viņa ieradās kā daļa no lielas amerikāņu delegācijas.
- Un aukstais karš ir iesilis?
- Sjūzena uzskatīja, ka pavērsiens notika, kad es viņai uzdevu jautājumu par militāri rūpniecisko kompleksu. Viņas vectēvs reiz atzina, ka ASV ir militāri rūpnieciskais komplekss. Un es jautāju Sjūzenai: vai tavs vectēvs nopietni vai jokoja? Uz ko viņa teica: jā, viņš runāja nopietni, bet mēs tagad gaidām, kad jūs atzīsiet, ka arī jums ir savs militāri rūpnieciskais komplekss. Šķērslis tika uzlauzts, kad es apstiprināju, ka Padomju Savienībā ir militāri rūpnieciskais komplekss un es pats zināmā mērā esmu tās pārstāvis.
- Kad tu beidzot atzīsti savu mīlestību? Kas spēra pirmo soli?
- Viss notika pakāpeniski. Mēs tikāmies dažādās konferencēs un samitos. Tad es biju Gorbačova padomnieku komandā kopā ar Primakovu, Arbatovu, Veļikovu. Paņemiet Sūzenas grāmatu. (Viltīgi smaidot.) Piekrītu viņas versijai …
(Un versija, rezumējot, ir šāda. "Mēs ar Sagdejevu pilnībā sapratām mūsu padziļinātās tuvināšanās absolūti aizliegto dabu, kurai pēc tam bija tikai platonisks raksturs, bet mūs sāka saistīt kāds ļoti spēcīgs pavediens," raksta Sūzena Eizenhauera. Pirmais romantiskais randiņš, protams, notika Parīzē - tā ir pilsēta, kas nepieļauj intīmu nepietiekamu apgalvojumu … - "Rezultāti".)
Mūsu iepazīšanās laikā ar Sūzanu mana ģimene jau bija nomināla. Man ir dēls un meita no iepriekšējās laulības. Dēls Igors tagad strādā Lielbritānijā, meita Anna Amerikā, Virdžīnijā, strādā NASA, starp citu, viņi ieradās neatkarīgi no manis. Abi ir datorzinātnieki. Gan meitai, gan dēlam ir divi bērni.
… Kad mēs ar Sjūzanu sapratām, ka mūs saista kaut kas vairāk par politiskām problēmām, mēs kopā sākām domāt, vai mūsu situācijai ir kāds organizatorisks risinājums. Tad man nebija iespējams iegūt oficiālu atļauju privātiem ceļojumiem uz ASV. No otras puses, es nekad nebūtu devies kļūt par defektoru. Sjūzanai šādas problēmas nebija: amerikāņiem, ziniet, ceļš atpakaļ ir vienmēr atvērts. Mēs apspriedām dažādas iespējas, tostarp iespēju apmeklēt sievu.
- Interesants statuss - sieva ciemos.
- Tiklīdz 1989. gada rudenī tika nojaukts Berlīnes mūris, mēs sapratām, ka logs ir atvēries arī mums. Protams, mūsu attiecības pamanīja citi, un es gribēju brīdināt Gorbačovu, pirms cilvēki no VDK to darīs. Daudz palīdzēja Jevgeņijs Maksimovičs Primakovs, uzņemoties vidutāja misiju. Vēlāk viņš man teica: "Jūsu ziņa tika uztverta ar sapratni, bet negaidiet aplausus." Mēs neprasījām Gorbačovam atļauju precēties. Mēs tikko viņu par to informējām. Starp citu, mēs universitātes gados nepazinām Mihailu Sergejeviču, lai gan mēs mācījāmies vienlaikus un dzīvojām vienā hostelī Strominkā. Kāzas notika Maskavā, turklāt ekumēniski. Toreizējais ASV vēstnieks PSRS Džeks Matloks mums ļoti palīdzēja. Zāle Spaso mājā (vēstnieka rezidence Maskavā - "Itogi") tika pārveidota par kapelu. Ceremoniju vadīja vēstnieka mācītājs. Sjūzena un viņas ģimene ir anglikāņu protestanti. Bez manis vienojās, ka ieradīsies pareizticīgo diecēzes koris. Es saku Sjūzenai: “Mani senči ir musulmaņi. Kā būt? " Viņi uzaicināja un sēdēja toreizējā imama Ravila Gainutina pirmajā rindā. Skaists vīrietis turbānā.
- Bet kā ir ar slepenības režīmu? Viņš, iespējams, pieskārās jums tieši kā kosmosa institūta vadītājs?
- No brīža, kad es iestājos institūtā, es slēgtā līnijā mēģināju atteikt līgumus ar militāri rūpniecisko kompleksu … Man bija režīma vietnieks. Viņš man kaut kā maigi saka: "Roald Zinnurovich, jūsu drošības veidlapas derīguma termiņš ir beidzies, jums vēlreiz jāaizpilda anketa." Es saku: “Kāpēc? Ja neuzticaties man, tad nesūtiet man slepenus dokumentus. " Ar to saruna beidzās. Katru reizi, kad devos uz ārzemēm, atļauja tika dota ar īpašu papīru. Tā bija prakse. Es vienmēr esmu centies atņemt savu institūtu no militāriem uzdevumiem. PSRS pat bez mums bija daudz "pastkastīšu". IKI bija sava veida civilā tirdzniecības vieta, kas ļāva iesaistīties tīrā zinātnē un aktīvi sadarboties starptautiskajā arēnā. Pat CK aizsardzības departamentā bija cilvēki, kuri simpatizēja šim amatam. Tiesa, pēc manas aiziešanas, kā man vēlāk teica, tika izveidota īpaša komisija, lai izvērtētu iespējamos zaudējumus, kas varētu rasties informācijas noplūdes dēļ. Secinājums ir šāds: kādreiz es to zināju, bet šodien, pēc gadu attāluma, kaitējums ir samazināts līdz nullei. Tāpēc es paliku IKI galvenais pētnieks.
- Tajos gados jūs kļuvāt slavens kā perestroikas aktīvists …
- Jā, mani aizrāva politika, es ticēju reformām. Publicēts Maskavas ziņās par perestroikas, aizturēšanas un atbruņošanās tēmām. Pastāv versija, ka sociālismu lauza CIP. Nē nē! Mēs paši uzvarējām padomju sistēmu. Atcerieties, ka cilvēki izgāja ielās. Kādas bija grandiozas izpausmes! Kad Sjūzena un viņas draugi un radinieki 1990. gada februāra sākumā ieradās mūsu kāzās Maskavā, viņi bija pārsteigti, redzot notikumu mērogu, izjūtot savu drāmu.
Bet no vilšanās joprojām nevarēja izvairīties. Slavenajā 19. partijas konferencē es uzstājos pret automātisku dažāda līmeņa partiju vadītāju iecelšanu simetriskos amatos pārvaldes struktūrās, un vadībai acīmredzami nepatika mana runa. Gorbačovs ierosināja balsot: kurš ir par Politbiroja priekšlikumu, kurš - par biedra Sagdejeva redakciju - viņš teica. 200 nepāra cilvēki balsoja par manu formulējumu, un vairāki tūkstoši balsoja par Politbiroja rezolūciju. Viņi man ļoti ātri lika saprast, ka mani uzskata par opozīciju. Man vajadzēja pēc partijas konferences doties kopā ar Gorbačovu uz Poliju, bet mani izslēdza no delegācijas. Drīz es kļuvu par PSRS tautas deputātu. Kongresā viņš balsoja pret antidemokrātiskā likuma projektu par sanāksmēm un demonstrācijām. Balsošana bija atklāta, un es ilgi turēju roku. Žurnālisti pieskrēja un fotografēja. Izrādījās, ka es gandrīz vienīgais balsoju pret. Andreja Dmitrijeviča Saharova nostāja man bija ļoti tuva. Viņam grūts jautājums bija - kā saistīties ar Jeļcinu? Galu galā viņa populisms bija tik acīmredzams. Tomēr demokrāti attālinājās no Gorbačova un stāvēja uz Jeļcinu. Un es kādu laiku ticēju Jeļcinam. Mēs ar viņu pat dzērām līdz brālībai …
- Roalds Zinnurovičs, kamēr es gāju pa koridoru uz jūsu biroju, dzirdēju krievu runu. Vai šeit ir studenti no Krievijas?
- Stažieri nāk pēc manas zinātniskās programmas - no Krievijas, citām NVS republikām. Jauni studenti, maģistranti, zinātņu kandidāti.
- Jūs aizbraucāt 1990. gadā. Kāds ir jūsu pašreizējais stāvoklis?
- Man ir amerikāņu zaļā karte un Krievijas pase. Lai ceļotu uz Eiropu, jums reizi gadā ir jāiegūst Šengenas vīza. Bet viņš ir atbrīvots no nepieciešamības sēdēt žūrijā (smejas). Reiz Askārs Akajevs man piedāvāja Kirgizstānas pasi. Es viņam atbildēju šādi: "Es pagaidīšu, kad dabūšu tatāru pasi."
- Bīstams paziņojums …
- Joks. Atcerieties, Ņikita Sergejevičs Hruščovs apsolīja, ka pašreizējā padomju cilvēku paaudze dzīvos komunisma apstākļos? Tagad šeit dzīvo puse viņa ģimenes locekļu. Viss notika gandrīz tā, kā solīja Ņikita Sergejevičs. Mēs dzīvojam šeit un Krievijā - pat postkomunisma apstākļos (smejas).
- Vai jūs varat no kosmosa nokāpt ikdienas dzīvē? Kur tu dzīvo?
- Mēs ar Sjūzanu šķīrāmies pirms diviem gadiem, dzīvojam atsevišķi. Bet mums joprojām ir labas attiecības, apmaināmies ar e -pastiem, kopā vakariņojam. Es dzīvoju Chevy Chase, uz Kolumbijas un Merilendas metropoles robežas. Iepriekš mēs ar Sjūzanu dzīvojām ārpus pilsētas, lielā privātmājā. Galu galā kā bijušais liekšķere es vispirms saņēmu īpašumu, un tad es sapratu, ka man tas viss nav vajadzīgs. Kad ierados Amerikā, Sjūzanai bija liela ģimene. Trīs meitas. Manu acu priekšā viņi aizbrauca - uz koledžām, universitātēm, ieguva ģimenes, bērnus. Mums paliek kopīga dacha Apalačos. Šeit es piedzīvoju brīnišķīgu privātuma sajūtu. Cilvēka radītās skaņas ir pilnīgi nedzirdamas. Tuksnesis, dacha stāv meža vidū. Man patīk kaut ko labot, galdniecību, cirst kokus, kad tie mirst. Man patīk darīt ziedus. Mana aizraušanās ir džeza mūzika. Amerikāņi paši par zemu novērtē džeza ieguldījumu viņu uzvarā aukstajā karā. Es atceros savu pirmo īsviļņu uztvērēju Kazaņā. Tad Amerikas Balss sarīkoja brīnišķīgu Džeza stundas programmu, kuru vadīja Villiss Konvers, cilvēks ar pārsteidzoši biezu, hipnotizējošu balsi.
Ierodoties Maskavā, es cenšos izmantot katru brīvo vakaru, es dodos uz pārsteidzošiem klasiskās mūzikas koncertiem Čaikovska zālē un konservatorijā, uz Bašmetu un Tretjakovu, uz "decembra vakariem". Patika klubā Jazz Town Taganskaya laukumā.
- Vai amerikāņi jūs uztver kā nepiederošu cilvēku?
- Sākumā bija interese par cilvēku “no turienes”. Un tagad - profesionālā interese. Kad es saku, ka neesmu etniski krievs, bet gan tatārs, viņi atceras tatāru steiku. Es viņiem paskaidroju: "Mani senči būtu šausmīgi pārsteigti, ka viņiem tiek piedēvēts šāds ēdiens."
- Vai neesat uzaicināts atgriezties Kazaņā kā Tatarstānas nacionālais lepnums? Vai viņi sola uzstādīt pieminekli varoņa dzimtenē?
- Es tur ierados diezgan bieži. Esmu Kazaņas universitātes goda doktors. Man tur ir radinieki. Un brālis Renads, viņš ir deviņus gadus jaunāks par mani, dzīvo Akademgorodokā, viņš ir ķīmijas zinātnieks.
Un attiecībā uz pieminekli es nepabeidzu vienu zvaigzni. Divas sociālistiskā darba varoņa zvaigznes - un piemineklis tika uzcelts. Un es aizgāju ar vienu. Reiz Sjūzenai teicu: "Ja es dabūšu kapitālistiskā darba varoņa zvaigzni, tad kopsumma tiks skaitīta." Viņa teica: "Ja jūs kļūstat par kapitālistiskā darba varoni, jūs varat iegādāties sev jebkuru pieminekli."
Dokumentācija Roalds Zinnurovičs Sagdejevs
Dzimis 1932. gadā Maskavā. 1955. gadā beidzis Maskavas Valsts universitātes Fizikas nodaļu. M. V. Lomonosovs.
1956.-1961. strādāja Atomenerģijas institūtā. I. V. Kurčatovs.
1961.-1970. vadīja PSRS Zinātņu akadēmijas Sibīrijas nodaļas Kodolfizikas institūta laboratoriju, 1970.-1973. - PSRS Zinātņu akadēmijas Augstas temperatūras fizikas institūta laboratorija.
1973. gadā viņš vadīja PSRS Zinātņu akadēmijas Kosmosa izpētes institūtu.
Galvenie darbi ir veltīti plazmas fizikai un kontrolētas kodolsintēzes un magnetohidrodinamikas problēmām. Uzraudzīti astronomiskie pētījumi, kas veikti, izmantojot kosmosa kuģus.
Viņš veica nozīmīgus pētījumus par tokamaku magnētisko slazdu teoriju, jo īpaši kopā ar astrofiziķi Albertu Galejevu viņš izstrādāja neoklasicisma teoriju par siltuma vadīšanas un difūzijas procesiem tokamakās (1967–1968).
PSRS Zinātņu akadēmijas biedrs kopš 1968. gada (kopš 1991. gada - RAS). Starptautiskās Astronautikas akadēmijas loceklis (1977).
Kopš 1990. gada - Merilendas Universitātes profesors.
Ievēlēts par PSRS tautas deputātu (1989-1991). Viņš bija Starpreģionu vietnieku grupas loceklis.
Sociālistiskā darba varonis. Viņam tika piešķirti divi Ļeņina ordeņi, Oktobra revolūcijas ordenis un Darba Sarkanā karoga ordenis.
Ļeņina prēmijas laureāts (1984).
