Krievijas aizsardzības ministrs Anatolijs Serdjukovs apspriež savas valsts attiecības ar NATO, sadarbības iespējas pretraķešu aizsardzības izvietošanā Eiropā un pretestību, ko Krievijas virsnieki izrāda Kremļa militārajām reformām.
- Kopš aukstā kara beigām ir pagājuši divdesmit gadi, bet Krievijas un NATO attiecību jautājums joprojām nav atrisināts. Tagad ir jauna cerība, jo jūsu prezidents gatavojas apmeklēt NATO samitu Lisabonā. Vai tas ir izrāviens?
- Jā, mēs ceram, ka šī tikšanās dos jaunu impulsu Krievijas un NATO attiecībām.
- Kā tagad izskatīsies attiecības?
- Pēc augusta notikumiem bija jūtama pasliktināšanās …
- … jūs domājat Krievijas un Gruzijas konfliktu 2008. gada augustā …
- Bet tagad mēs atkal esam sākuši sazināties: militārā štāba līmenī, aizsardzības ministru, ārlietu ministru līmenī. Un mēs atkal sākām sadarboties: cīņā pret jūras pirātiem, speciālistu sagatavošanā, militārajos manevros.
- Vai tiešām Krievija vairs neuzskata NATO par savu pretinieku?
- Es uzskatu, ka tuvākajā laikā mēs viņus uzskatīsim par mūsu partneriem.
“Taču Krievija pēdējā laikā ir ievērojami palielinājusi savus aizsardzības izdevumus un plāno gandrīz divkāršot izdevumus jaunu ieroču iegādei. Jūs pieprasījāt divdesmit triljonus rubļu jeb 476 miljardus eiro (662 miljardus ASV dolāru), lai finansētu šos centienus. Kur Krievija saskata draudus šoreiz?
- Galvenās briesmas ir terorisms. Mēs esam nobažījušies arī par atomu, bioloģisko un ķīmisko ieroču ražošanas tehnoloģiju nodošanu. Un, protams, fakts, ka NATO ar savu paplašināšanos austrumu virzienā tuvojās mūsu robežām, bija militārs drauds mūsu valstij. Runājot par ieročiem, pēdējos gados Krievijas armijai nav iegādāti moderni ieroči. Lielākā daļa mūsu ieroču ir novecojuši.
- ASV prezidents Baraks Obama ir atteicies no plāniem kopā ar Poliju un Čehiju izvietot Eiropā pretraķešu aizsardzības sistēmas, kas paredzētas Irānas vidēja darbības rādiusa raķešu atvairīšanai. Tagad NATO jaunais raķešu vairogs tiks būvēts kopīgi un izmantojot īsāka darbības rādiusa raķetes. Pavadošās radaru sistēmas varēs aptvert Krievijas teritoriju tikai līdz Urālu kalniem. Vai tas dod jums pārliecību?
- Protams, esam gandarīti par prezidenta lēmumu. Mēs jau esam izteikuši vairākus savus priekšlikumus. Bet mums galvenais ir noteikt, kādas briesmas patiesībā apdraud Eiropu. Mēs arī vēlamies nodrošināt, lai Krievija piedalās kā līdzvērtīgs partneris. Tas ir vienīgais veids, kā izveidot pretraķešu aizsardzības sistēmu, kas derēs ikvienam. Un tas tiks apspriests arī Lisabonā.
- Kā tieši jūs redzat šīs sistēmas uzbūvi?
- Vēlreiz: pirms tehnisku jautājumu apspriešanas mums ir precīzi jādefinē, kādas ir briesmas. Konkrēti, tagad puses briesmas un draudus saskata ļoti dažādās lietās.
- Vai jūs runājat par Irānu un tās vidēja darbības rādiusa raķetēm?
- Mūsu politiskie vērtējumi gandrīz pilnībā sakrīt. Bet mēs runājam par tehniskajām iespējām. Mēs pilnībā nepiekrītam Rietumu uzskatiem par Irānas kodolprojekta iespējām.
- Jums vienlīdzība nozīmē arī to, ka gadījumā, ja tuvojas raķete, krievu virsnieks un viņa NATO kolēģis kopā nospiedīs pogu?
- Mums ir jāapmainās ar visu nepieciešamo informāciju, lai noskaidrotu, vai reālā situācija atbilst datiem, ko saņēmuši mūsu radari un novērošanas stacijas Eiropā un citur pasaulē.
- Amerikāņi savos plānos patiesībā ir aizgājuši pietiekami tālu. Viņi minēja četrus pret ballistisko raķešu SM-3 uzstādīšanas posmus. Viņi aptuveni zina, kur tos instalēs, kā arī plāno Turcijā izvietot radaru sistēmu. Maz ticams, ka viņi gaidīs, kamēr Krievija viņus panāks.
- Ja mūsu bailes netiks ņemtas vērā, mums tas būs jāuzskata par naidīgu rīcību pret Krievijas Federāciju un attiecīgi jāreaģē.
- Tas ir, vai tas nozīmē, ka jūs atgriezīsities pie iepriekšējā varianta, izvietojot Kaļiņingradas apgabalā modernās raķetes Iskander?
- Prezidents [Dmitrijs] Medvedevs par to runāja pirms diviem gadiem, kad amerikāņi vēlējās izveidot pretraķešu aizsardzības sistēmu Polijā un Čehijā. Paldies Dievam, ka tā nenāca. Tagad jāmeklē pretraķešu aizsardzības sistēmas variants, kas derēs ikvienam.
- Krievijā, tostarp armijā, ir daudz skeptiķu, kuri noraida tuvināšanos NATO. Vai jūs varat pārvarēt viņu pretestību?
- Esmu optimistisks, jo ir politiskā griba. Daudzi neticēja jaunajam stratēģiskajam ieroču samazināšanas līgumam, taču šogad mēs varējām to parakstīt.
- Bijušais Vācijas aizsardzības ministrs Volkers Rūhe nesen SPIEGEL lappusēs runāja par labu Krievijas uzņemšanai NATO. Vai varat iedomāties, ka jūsu valsts pievienosies organizācijas rindām, kas izveidota speciāli, lai aizsargātos pret uzbrukumu no Maskavas?
- Tā ir pāragra ideja, un vismaz tuvākajā nākotnē es neredzu vajadzību pēc tās. Mums ir jāpaplašina sadarbība. Pagaidām pietiek. Tāpat kā mēs to darījām ar NATO militāro un civilo preču tranzītu caur mūsu teritoriju uz Afganistānu.
- Kas attiecas uz Afganistānu, kļūst skaidrs, ka Rietumi arī nespēja ieviest mieru šai valstij un ka tai būs jāatstāj, neko nesasniedzot, kā tas notika ar Padomju Savienību. Bet vai tas apdraudēs situācijas stabilitāti Vidusāzijā, tas ir, Krievijas tiešā tuvumā?
- Es ceru, ka Rietumu miera uzturēšanas spēki neizbrauks, nepildot savu misiju. Mēs rūpīgi sekojam tam, kas notiek Afganistānā, un dalāmies iespaidos ar amerikāņiem. Protams, karaspēka izvešana ietekmēs situāciju Vidusāzijā, lai gan šobrīd mēs nevaram precīzi pateikt, kā. Tāpēc mēs vēlamies palīdzēt Rietumiem, jo īpaši, piegādājot helikopterus, par kuriem pašlaik notiek sarunas. NATO vēlas no mums nopirkt vairākus desmitus Mi-17.
- PSRS aizsardzības ministri, kuri cieta neveiksmi Afganistānā, sēdēja tieši šajā birojā. Kāpēc Rietumi spēs gūt panākumus šajā valstī?
- Kādā brīdī mēs atzinām, ka nevaram izpildīt savus uzdevumus, un tāpēc 1989. gadā izvedām savu armiju no Afganistānas. Kad NATO operācija vēl tikai sākās, mēs brīdinājām, ka tas būs ļoti grūti un ka sākotnēji uz turieni nosūtīto karavīru skaits nebūs pietiekams. Padomju Savienība turēja valstī vairāk nekā simts tūkstošus cilvēku, pietiekami apmācītus un gatavus kaujai, taču joprojām cieta neveiksmi. Rietumiem arī jāsaprot, ka Afganistāna nav tīri militāra operācija, un jāņem vērā mūsu pieredze.
- Vācijas valdošo partiju koalīcijas līgums paredz no Vācijas teritorijas izraidīt pēdējos atlikušos amerikāņu kodolgalviņus. NATO un Vašingtona atsakās to darīt, atsaucoties uz faktu, ka Krievija savas teritorijas Eiropas daļā uztur daudz taktisku kodolgalviņu. Vai redzat iespēju atbrīvot Eiropu no kodolieročiem?
- Par šo jautājumu tagad domāt būtu pāragri.
- Vai varat pateikt, cik taktisku kodolgalviņu ir Krievijai? Pēc Rietumu domām, to ir divi tūkstoši.
- Viņi saka daudz.
- Pirms diviem gadiem viens no jūsu bijušajiem deputātiem sūdzējās, ka Krievijas armija ir 60. vai 70. gadu līmenī. Kopš tā laika jūs esat guvis lielus panākumus savas armijas modernizācijā. Kādi ir jūsu reformu pamati?
- Jebkurai armijai ir nepārtraukti jāpielāgojas reālajai situācijai un jaunu briesmu rašanās. Mēs uzskatām, ka tagad briesmas Krievijai ir minimālas. Tāpēc prezidents Medvedevs 2016. gadā nolēma samazināt bruņoto spēku skaitu līdz miljonam cilvēku.
- Un reiz tev bija pieci miljoni.
- Vissvarīgākais ir tas, ka mums ir nopietna nelīdzsvarotība, pārāk daudz virsnieku un pārāk maz ordeņpersonu un ierindas karavīru. Katram karavīram bija virsnieks. Eiropas valstīs virsnieku korpuss veido deviņus līdz sešpadsmit procentus no visas armijas. Turklāt dažas vienības nav gatavas cīņai, un konflikta gadījumā tās vispirms ir jāpastiprina. Tagad mēs to esam mainījuši. Otrs uzdevums ir armijas pārbruņošana. Šim nolūkam mums vajadzīgi divdesmit miljardi rubļu.
- Runājot par tik milzīgām summām - kā jūs tiksiet galā ar korupciju armijā?
- Es vienmēr esmu par to runājis ar ASV aizsardzības ministru Robertu Geitsu. Jebkura armija, vismaz amerikāņu un krievu, cieš no diviem defektiem. Ieroču izmaksas nepārtraukti pieaug, un līguma nosacījumi vienmēr tiek izjaukti. Tāpēc mēs esam izveidojuši iekšējās kontroles mehānismus. Un nākamgad darbu sāks jauna ieroču piegādes nodaļa. Tajā būs eksperti, kuru pienākumos ietilps pārredzamības nodrošināšana ieroču iegādē. Nav virsnieku, nav ieroču nozares pārstāvju.
- Krievijas armija daudzus gadus tiek uzskatīta par korumpētu. Mājokļu celtniecībai piešķirtā nauda tika izmantota ļaunprātīgi, un Čečenijas kara laikā ieroči tika pārdoti partizāniem. Vai vispār ir iespējams reformēt šādu armiju?
- Korupcija ir problēma visos sabiedrības līmeņos. Bruņotie spēki nav izņēmums. Bet mēs jau esam lielā mērā mainījuši vidi. Mēs cenšamies maksimāli ierobežot korupciju armijā.
- Ko tieši jūs esat sasniedzis?
- Armija ir slēgta organizācija. Tā rezultātā daži militārpersonas jūtas pārāk pārliecināti par sevi. Turklāt centrālā administrācija ir uzpūsta līdz neiespējamībai, tāpēc mēs to esam samazinājuši līdz piecām reizēm. Bija pārāk daudz līmeņu, kuros tika pieņemti lēmumi, vairāk nekā desmit. Tagad palikuši tikai trīs.
- Vai šī ir pretestība militārajai reformai?
- Protams. Kurš vēlas zaudēt darbu? Nākamo trīs gadu laikā mēs samazināsim virsnieku korpusa lielumu par simt piecdesmit tūkstošiem cilvēku. Tajā pašā laikā mēs padarīsim militāro dienestu pievilcīgāku, jo īpaši paaugstinot algas. Tagad dienesta armijā pievilcība ir sasniegusi zemāko līmeni.
- Citās valstīs līdzīgās situācijās militāristi bieži rīko puču.
- Mani tas netraucē. Mēs neveicam nekādus izsitumus.
- Jūs esat samazinājis obligātā dienesta termiņu no divdesmit četriem līdz divpadsmit mēnešiem. Vai Krievija virzās uz armijas profesionalizāciju?
- Tas ir mūsu mērķis, bet mēs to vēl nevaram atļauties.
- Vācijas aizsardzības ministrs vēlas atcelt obligāto militāro dienestu, jo uzskata, ka tas ir pārāk dārgi. Un jūs vēlaties to paturēt, jo, jūsuprāt, profesionāla armija ir pārāk dārga. Kā tas sader kopā?
- Protams, armija, kuras pamatā ir obligātais dienests, ir lētāka nekā profesionāla armija, it īpaši, ja ņem vērā profesionālo karavīru iztiku un algas. Bet vēl svarīgāk ir tas, ka obligātais militārais dienests ļauj mums sagatavot iedzīvotājus ārkārtas situācijām.
- Jūs pārkāpjat padomju tradīciju izmantot tikai iekšzemes ieročus un plānojat iegādāties helikopteru pārvadātājus Francijā. Jūs jau esat iegādājies dronus no Izraēlas. Vai Krievija nespēj radīt modernus ieročus?
- Krievija var ražot pat vissarežģītākās ieroču sistēmas. Bet dažas lietas ir vieglāk, lētāk un ātrāk nopirkt pasaules tirgū. Pēdējo divdesmit gadu laikā mūsu nozare dažās jomās ir atpalikusi no attīstītajām valstīm. Mēs pērkam helikopteru pārvadātājus kopā ar pilnu dokumentāciju, kas ļaus mums turpmāk būvēt tos pašus uz Krievijas zemes.
- Vai varat iedomāties ieroču iegādi Vācijā? Piemēram, zemūdenes?
- Mēs sadarbojamies ar Vācijas Aizsardzības ministriju un rūpniekiem. Mēs risinām sarunas.
- Kāda veida ieročus jūs skatāties?
- Varu pateikt tikai to, ka mums ir problēmas ar bruņumašīnām.
- Tādā gadījumā varbūt varat pastāstīt, kur plānojat izmantot bezpilota lidaparātus?
- Savos bruņotajos spēkos.
- Vai jūs varētu precizēt?
- Mēs esam iegādājušies tikai nelielu summu - mācību centriem. Mēs vēlamies veikt testus, lai redzētu, kā tos var piemērot. Galvenokārt armijā un izlūkdienestā.
- Vai varēja izrādīties, ka tikai civiliedzīvotājs var ienest radikālas izmaiņas Krievijas armijā, kas tur tagad notiek?
- Es nevaru visu izdarīt pats. Mēs strādājam komandā - ģenerālštāba priekšnieks un mani vietnieki. Varbūt man ir vieglāk kaut ko darīt, jo mani nesaista noteiktas armijā spēkā esošās tradīcijas un vienošanās. Es redzu problēmas no malas, un tas man atvieglo jautājumu uzdošanu, kāpēc es nevaru darīt citādi.
Bet ģenerālis neuztvers civiliedzīvotājus nopietni.
Es varu jums apliecināt, ka neviens no maniem ģenerāļiem neskatās uz mani.
- Paldies par interviju, Serdjukova kungs.
