104 uzvaras no gaisa bez vienas sakāves - oficiālie Ērgļa kaujas izmantošanas rezultāti izskatās vienkārši biedējoši. Vai ASV un tās sabiedrotajiem ir globāls gaisa pārākums?
-ASV gaisa spēku un citu valstu, kas ekspluatē šāda veida kaujiniekus, oficiālie dati, protams, neatspoguļo patieso situāciju, kaut vai tāpēc, ka daudzmiljardu dolāru līgumi grozās ap mītu par "neuzvaramo" F-15.
Katrā ziņā tas ir neticami …
- Pat 100 apstiprinātas uzvaras no gaisa nevar kalpot par objektīvu tehniskā pārākuma kritēriju. Starp F-15 "upuriem" labākajā gadījumā ir tikai deviņi ceturtās paaudzes frontes kaujinieki. Pārējā iznīcinātā lidmašīna-dažādas MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1 modifikācijas-t.i. novecojuši 2-3 paaudžu lidaparāti, kas tagad gandrīz pilnībā izjaukti visās pasaules valstīs.
Pavisam deviņi notriekti ceturtās paaudzes cīnītāji. Kādas lidmašīnas tās bija?
- eksportēt modifikācijas MiG-29, kas tika izmantotas Irākā un FRY. Visas uzvaras izcīnīja F-15 piloti ar milzīgu skaitlisko pārsvaru un izmantojot ārējos mērķu noteikšanas līdzekļus-pret atsevišķiem, izmisīgi drosmīgiem MiG, kuri riskēja pacelties gaisā, darbojās labi ieeļļota vairāku kaujas grupu sistēma (ēsma, slazds, segums) grupa). Viss šis uzņēmums saņēma precīzus datus par gaisa situāciju no AWACS E-3 Sentry lidmašīnas, un EF-111 Raven un EC-130 Compass Call, kas patrulēja nelielā augstumā, burtiski saplēsa gaisu ar elektronisku traucējumu satricinājumiem-lai uzvarēt šādos apstākļos būtu tikai kauns.
Pagaidi, tu turpini runāt par "novecojušo" MiG-23. Šis cīnītājs pacēlās 1967. gadā - tikai 5 gadus agrāk nekā F -15! Un līdz viņu pirmajai "tikšanās reizei" Libānas debesīs (1980) jaunākās "divdesmit trešās" modifikācijas-MiG-23MF un MiG-23ML devās cīņā pret F-15. Jaunākais padomju iznīcinātājs ar mainīgu spārnu ģeometriju
- Es neapstrīdu, ka septiņdesmitajos gados "dizaineru kauss" tika amerikāņiem. Laikā, kad ASV tika izstrādāts MiG-23, tika radītas pavisam citas kārtas mašīnas-smagā klāja pārtvērējs F-14 Tomcat un gaisa pārākuma lidmašīna F-15 Eagle. Amerikāņiem nebija trešās paaudzes cīnītāju, otro (Phantom) uzreiz nomainīja ceturtā (Tomcat, Eagle un vēlāk - Fighting Falcon).
Ar ko "ceturtā paaudze" atšķīrās no visiem iepriekšējiem notikumiem?
- Šo cīnītāju projektēšanā tika pilnībā ņemta vērā iepriekšējo konfliktu pieredze. Gaisa kaujas Vjetnamas debesīs skaidri parādīja visu mūsdienu gaisa kaujas hipotēžu maldīgumu: 20 tonnu smagais “universālais” iznīcinātājs bumbvedējs Phantom izrādījās neveikls cīnītājs un nesvarīgs bumbvedējs, un gaismas piloti 8 -tonu MiG-21 ātri saprata, ka abas raķetes "gaiss-gaiss"-mūsdienu apstākļos ir nepieņemami mazas.
Vai jums bija nepieciešams kompromiss starp manevrēšanas spēju un raķešu bruņojumu?
- Tieši tā. Tika nolemts vienlaikus "sūknēt" abus svarīgos virzienus. Īpaši augsta manevrēšanas spēja tika sasniegta, pirmkārt, radikāli palielinoties iznīcinātāja vilces un svara attiecībai-neapšaubāms progress lidmašīnu dzinēju būvē bija acīmredzams.
Bet kā ar izkārtojumu un aerodinamiku?
- Runājot konkrēti par "Ērgli", tad mazākā mērā. F-15, atšķirībā no pašmāju Su-27, bija klasisks aerodinamiskais dizains, bez jebkādiem "neatņemamiem risinājumiem" un "statiskas nestabilitātes". Nav nejaušība, ka to tik bieži salīdzina ar MiG-25.
Ērglis tika nokopēts no mūsu MiG?
- Maz ticams. F-15 pacēlās gaisā 1972. gadā. Beļenko nolaupīja MiG Japānā 1976. gadā.
Bet jeņķi jau bija pazīstami ar MiG-25 izskatu. Protams, bija aizņēmumi …
- Un tad! Amerikāņu eksperti joprojām uzskata, ka MiG-25 tika "nokopēts" no nesējbumbas A-5 Vigilent (1956). Viņiem patiešām bija daudz kopīga: piemēram, divi spārni. Par ko tu smejies? Tie patiešām ir diezgan līdzīgi: spaiņa formas gaisa ieplūdes atveres, divu ķīļu aste. Lidmašīnas izskatu nosaka visiem kopīgi aerodinamikas likumi, tāpēc līdzīgas iezīmes bieži sastopamas aviācijā.
Par super-manevrētspēju ir skaidrs. Kas notika ar borta elektroniku?
- Izmaiņas bija milzīgas. Līdz ar jaunu raķešu “gaiss-gaiss” parādīšanos ceturtās paaudzes iznīcinātāji varēja pārliecinoši vadīt gaisa kaujas ārpus redzamības zonas-apmainīties ar raķešu triecieniem desmitiem kilometru diapazonā, ko koriģē radaru dati. Visbeidzot, pilota darba vietas perfektā ergonomika un bagātīgie piekares elementu komplekti, kas var ātri "pielāgot" lidmašīnas īpašības pašreizējai situācijai - rezultāts ir forši cīnītāji ar ideālu izmaksu un kaujas spēju līdzsvaru.
HM interesanti …
- Tā kā F-15 un F-16 darbojas vairāk nekā 30 gadus, un tiem nav redzama atbilstoša nomaiņa- amerikāņu programma, lai izveidotu "piektās paaudzes" iznīcinātāju, ir nekas vairāk kā dārgs neveiksmīgs eksperiments. Sasniegtie rezultāti ir pārāk mazi, salīdzinot ar Raptors un Lightnings izveides izmaksām.
Atgriezīsimies pie MiG-23 … Vai padomju "trešās paaudzes" lidmašīna bija tik zemāka par "Ērgļiem"?
- Šausmīgi piekāpās. Tikai sile uz sporta jahtas fona. Cita lieta, ka tam visam bija maz sakara ar īstām gaisa kaujām.
Tu joko?! Rezultāts 104: 0
- "Orlovs" tika notriekts. Vienkārši CNN stāstniekiem ir aizliegts rādīt amerikāņu tehnoloģiju drupas. Nav sakāves? Tas tā nedarbojas. Padomājiet loģiski - vai varat nosaukt vismaz vienu komandieri, kurš nekad neizgāztos un nezaudētu nevienu kauju? Suvorovs? Jā, viņš bēga no francūžiem pāri Alpiem.
Un iznīcinātājs F-15 nav Suvorovs. Kā jau teicu, reālajā cīņā F-15 pārākums pār novecojušajām padomju lidmašīnām nemaz nebija tik acīmredzams. Un kaujas bija īstas - nāvējošas gaisa kaujas debesīs virs Beirūtas un Damaskas.
Nav skaidrs? F-15C kāpšanas ātrums pārsniedz 250 m / s, un MiG-23ML kāpšanas ātrums ir tikai 200 m / s! "Ērgļa" vilces un svara attiecība ir vairāk nekā viena, mūsu automašīnai ir tikai aptuveni 0,8 …
- Tas viss ir muļķības no papīra bukletiem. Jūsu skaitļiem nav nekāda sakara ar realitāti.
Runājot par? Vai jūs šaubāties, ka mūsdienu cīnītāji spēj kāpt tik lielā ātrumā?
- Kāpēc, viņi var. Dažreiz pat divreiz ātrāk.
Tikai nesakiet, ka MiG-23 spēj sekundē uzkāpt puskilometru. Pat īpaši manevrējamais Su-35 to nevar izdarīt
- Papīra diagrammas parāda maksimālās vērtības vienmērīgam kāpumam pie zemes virsmas. Bet, ja jūs paātrināsit "divdesmit trešo" līdz 2000 km / h un gludi paņemsiet rokturi, tas nonāks stratosfērā kā svece. Atcerieties neticamo MiG-25, pēc horizontāla paātrinājuma līdz trijiem skaņas ātrumiem tas tika "izmests" līdz 37 kilometriem!
Šķiet, ka es sāku saprast … daudz kas ir atkarīgs no cīnītāja ātruma un tā stāvokļa kosmosā pašā kaujas sākumā
- Tieši tā. Skolas fizikas stunda - ķermeņa kinētiskās un potenciālās enerģijas summa nemainās, ātrums tiek pārvērsts augstumā, augstums ātrumā. Un bēdas F-15, ja šajā brīdī tā uzkrātā enerģija ir mazāka nekā MiG-neviena Ērgļa vilces un svara attiecība to neglābs.
Neticami. Izrādās, ka visas runas par Rafaēla, F-15 vai Eurofighter Typhoon pārākumu ir tikai bezjēdzīga pļāpāšana? Visiem ceturtās paaudzes iznīcinātājiem ir aptuveni vienādas lidojuma īpašības …
- Iznāk tā. Minimālās atšķirības "tabulas" lidojuma raksturlielumos vienkārši izlīdzina pilota akrobātiskā meistarība. Cilvēks ir visu lietu mērs.
Tad nav skaidrs, kāda jēga radīt jaunas lidmašīnas? Mēs lidotu ar MiG-23 un nedomātu par "piektās paaudzes" izveidi
- Pieņemsim, ka, dramatiski uzlabojoties lidmašīnas īpašībām, palielinās varbūtība, ka gaisa kaujas laikā tā atradīsies izdevīgākā stāvoklī. Novirzīts vilces vektors, attīstīta spārnu mehanizācija, statiski nestabils izkārtojums - tas viss vienā vai otrā pakāpē ietekmē veiksmīgu kaujas iznākumu. Neaiztieciet piekto paaudzi, tā ir atsevišķa gara tēma ar neskaidru nobeigumu. Uzsvars tiek likts uz izvairīšanos no atgriešanās ugunsgrēka (lai samazinātu ienaidnieka radaru un siltuma vērtību noteikšanas diapazonu).
Nu, es tevi pārliecināju. MiG-23 ar apmācītu pilotu drosmīgi varētu doties cīņā pret F-15
- Jā, izredzes nebija tās sliktākās.
Bet kā jums vispār izdevās izdzīvot līdz tuvcīņai? Padomju R-23 vidēja darbības rādiusa gaiss-gaiss raķetes acīmredzami bija zemākas par Izraēlā dienošajām raķetēm AIM-7F Sparrow-amerikāņu ražotās raķetes palaišanas diapazons bija 23 kilometri
- MiG-23 nebūt nebija tik slikts lielos attālumos. Radariem RP-23 un AN / APG-63 bija aptuveni vienāds darbības rādiuss gaisa mērķu noteikšanai-aptuveni 100 kilometri, abiem radariem bija iespēja noteikt mērķus uz zemes fona, vienīgā atšķirība bija tā, ka AN / APG- 63 redzes lauks bija nedaudz plašāks (līdz 60 ° katrā plaknē). Jūsu pieminētajām vadāmajām raķetēm R-23 patiešām bija daudz trūkumu, no kuriem galvenais bija ilgs sagatavošanās laiks šaušanai. Sīrijas piloti vairāk nekā vienu reizi atveda lieliskus kadrus no Izraēlas lidmašīnām, kurus viņi ilgi turēja redzeslokā, bet viņiem vienkārši nebija laika notriekt. Bet, parādoties jaunajām vidēja darbības rādiusa raķetēm R-24, izraēliešu gaisa pārākums tika stipri satricināts.
Tomēr pārākums joprojām bija …
- Tīri organizatoriski aspekti, labāka kaujas organizācija, radio traucējumu un AWACS lidmašīnu izmantošana. Bet tehniskajā ziņā Hal Haavirā nebija īpaša pārākuma. Lielākās daļas cīņu iznākums tika izšķirts tuvcīņā, kur galveno lomu spēlēja lidmašīnu lielgabali un mazā darbības rādiusa raķetes R-60. Tieši šie mazie mums atnesa lielāko daļu uzvaru.
(apm. Hel Haavir - Izraēlas gaisa spēki)
Dīvaini, jūsu vārdi ir pretrunā ar 2006. gada amerikāņu mācību rezultātiem Aļaskā. Cīņas starp F-15 un F-22 tika simulētas, kā rezultātā tikai trijos gadījumos no simts konfrontācija pārvērtās tuvcīņas fāzē. Citos gadījumos "Raptors" šāva F-15 no galējiem attālumiem un, neatklājot, pazuda debesīs bez pēdām
- Amerikāņi simulēja cīņas viens pret vienu- ļoti reta un specifiska notikumu kombinācija. Patiesībā katra grupas gaisa kauja neizbēgami pārvēršas par "izgāztuvi suņiem". Pretinieku tuvošanās notiek vidēji ar ātrumu aptuveni 1 km / s - īsā laikā pilotiem izdodas palaist tikai vienu vai divas raķetes, pēc tam viņi ir spiesti stāties pretī ienaidniekam aci pret aci.
Kad pirmais Ērglis tika notriekts?
- Pēc Krievijas datiem, 1981. gada 13. maijā Izraēlas F-15 virs Libānas notriekta pretgaisa aizsardzības raķešu sistēma Kvadrat. Nākamajā dienā padomju apkalpe pārtvēra citu Ērgli.
Un kādi ir gaisa kaujas rezultāti?
- "Ērglis" atkal tika noplūkts tā paša gada jūlijā- 29.07.1981. Sīrijas MiG-25 uzbrukumā nonāca pāris Izraēlas F-15. Viena lidmašīna tika notriekta, otrā tika sabojāta (saskaņā ar dažiem ziņojumiem tā nekad netika līdz aviācijas bāzei un avarēja tuksnesī).
Ti. izraēlieši cieta ievērojamus zaudējumus vēl pirms Libānas kara sākuma?
- Jā, ser.1982. Vēl 27 lidmašīnas tika notriektas Sīrijas pretgaisa aizsardzības sistēmu ugunsgrēkā ar padomju apkalpi.
Vai Hal Haavirs atzina šos zaudējumus?
- Protams ka nē. Izraēlas gaisa spēku pārstāvji spītīgi uzstāj uz versiju par 102 Sīrijas lidmašīnu iznīcināšanu virs Bekas ielejas apmaiņā pret vienīgā iznīcinātāja-bumbvedēja "Kfir" zaudēšanu. Tas izklausās pat smieklīgāk nekā 104 F-15 uzvaras no gaisa bez nevienas sakāves.
Bet vai ir kāds pamatots iemesls šaubīties par Hēla Havira datiem?
- Izraēlas propagandas kvalitāte rada šaubas pat viņu tuvāko sabiedroto vidū - Vašingtonas Starptautiskās drošības centra prezidents Džordžs Čorba, kurš apmeklēja Izraēlu tūlīt pēc karadarbības beigām, bija sašutis, ka viņam tika atteikta sniegt jebkādu konkrētu informāciju par "jauna veida amerikāņu ieroču" izmantošana karadarbībā.
Citiem vārdiem sakot, oficiālie Izraēlas dati …
- Visnekaunīgākie meli. Divus gadus vēlāk amerikāņu lidmašīnas, kuru pamatā bija pārvadātājs, mēģināja iebāzt Bekaa ieleju, taču jau pirmajā dienā viņi zaudēja divas uzbrukuma lidmašīnas (A-6 "Intruder" un A-7 "Corsair"). Pēc gaisa operācijas neveiksmes jeņķi deva priekšroku Sīrijas pretgaisa aizsardzības sistēmu pozīciju "apstrādei" no kaujas kuģa "Ņūdžersija" 406 mm lielgabaliem. Un Izraēlas gaisa spēku lidmašīnas ir pilnīgi neiznīcināmas, es zinu, ka noteikti biju tur (smejas)
Nu, kam bez sīriešiem vēl izdevās "saspiest spārnus" F-15?
- Iedomājieties, tas pats F-15. Japānas F-15J 1995. gada 22. novembrī mācību gaisa kaujas laikā nejauši "atrisināja" viens otru. Kapteinim Tatsumi izdevās droši izstumt. Protams, šis gadījums, tāpat kā daudzi citi, netika iekļauts F-15 kaujas izmantošanas "oficiālajā statistikā".
Tas ir smieklīgi. Kā ērgļiem veicās Irākā un Dienvidslāvijā?
-Irākā oficiāli (!) Tika zaudēti divi iznīcinātāji-bumbvedēji F-15E Strike Eagle. Diemžēl tas ir F-15 ar indeksu "E"-tikai viena no daudzajām F-15 modifikācijām, tāpēc tas var nebūt iekļauts oficiālajā statistikā (šeit ir krāpnieki!). Un cik "Ērgļi" tika notriekti neoficiāli - ejiet tagad un pierādiet, ka Irākas teritorija ir amerikāņu okupācijā. Visi gruveši jau sen ir izvesti vai aprakti dziļi smiltīs.
Es dzirdēju, ka pirms diviem gadiem Lībijā avarēja vēl viens neuzvarams "Strike Eagle", kadri ar notriekto lidmašīnu izplatījās visā pasaulē
- Jūs domājat to, kas 2011. gada 22. martā nokrita Bengazi piepilsētā? Pulkveža Kadafi atbalstītāji viņu “noņēma” no parastās MANPADS. Kas attiecas uz Dienvidslāviju, tur viss ir diezgan neskaidrs. F-15s līdz nāvei cīnījās ar serbu MiG-29, ne reizi vien bija zaudējumi. MiG-29 ir ārkārtīgi bīstams ienaidnieks, šo faktoru nevar ignorēt. Aviano aviācijas bāzes (Itālija) apkaimē ir uzņemts slavens video - pēc atgriešanās no kaujas misijas virs Serbijas teritorijas viens no Ērgļiem lidojumā uzvedas dīvaini, bet aiz viņa - bālgans dūmu kārts. Cik no šiem "ievainotajiem" atgriezās NATO gaisa spēku bāzēs? -varbūt daudz, ņemot vērā faktu, ka pēc kārtējās "uzvarošās kampaņas" ASV gaisa spēkos sākas masveida lidmašīnu "norakstīšana", protams, dažādu nekaujas iemeslu dēļ … sarīkojam tostu.
Iesim
- Kalnā bija kaza. Ērglis lidoja pāri debesīm, ieraudzīja kazu, satvēra to un lidoja tālāk. Mednieks stāvēja uz zemes, ieraudzīja ērgli un izšāva. Ērglis nokrita kā akmens uz zāles, un kaza lidoja tālāk!
Tāpēc dzersim, lai mūsu ērgļi tiktu notriekti un kazas nelidotu.
