Pēdējo nedēļu laikā internetā izskanēja informācija par iespējamiem bruņumašīnu pirkumiem, ko RF Aizsardzības ministrija veic ārvalstīs. Ir daudz strīdu, diskusiju, argumentu par un pret. Uzmeta daudz cepuru, tika lauzti šķēpi un dambrete strupos "zirgu uzbrukumos". Mēs absolūti neesam speciālisti, mēs iedziļinājāmies veidlapās un vienā vietā apkopojām diezgan detalizētu un daudzpusīgu šī stāsta diskusiju. Ļaujiet ikvienam patstāvīgi spriest par iespējamo līgumu nepieciešamību un iemesliem.
Un, lai gan šis materiāls nav tieša jebkura onolīta "darba" analīze, tas tomēr palīdzēs lasītājam labāk orientēties šajā mulsinošajā stāstā un attiecīgo interešu sarežģītībā. Šīs tēmas eksperti bija BlackShark un biedri no piedzīvojumu militārā sektora (piedzīvojumā tika izmantoti arī citu cienījamu forumu materiāli). Pats materiāls tiek pasniegts kā sava veida dialogs vai diskusija, ja nepieciešams - rakstiet, mēs pārkomponēsim.
Al72
"Tīģeris, it kā, nav gluži krievu automašīna. Sastāvdaļu ziņā. Cummins B205 dzinējs vien, amerikāņu dzinējs, jau atņem tiesības būt īstam armijas auto. Tīģeris tika izgatavots kā eksports automašīnu, saskaņā ar AAE prasībām. importēto komponentu īpatsvars tajā ir neķītri liels. Man ir aizdomas, ka ar itāļiem mēs spēsim sasniegt daudz lielāku lokalizācijas pakāpi."
Lūdzu, komentējiet.
Džokers
Kas tur importētajā "tīģerī", izņemot dzinēju..? Turklāt ir "tīģeris" ar pašmāju YMZ-530 motoru … Ir "vilks" …
Un LMV grasījās salikt saskaņā ar licenci … Ti. rezerves daļas no Itālijas un montāža KAMAZ (lielākā daļa naudas tiks Itālijai) …
Lūk, ko viņi par to raksta WiF:
Šāds lēmums ir Serdjukovam personīgi, kuru pērn kāds paaugstināja par LMV, par viņu "drošību". Kā es saprotu, viss, kas sekoja - KAMAZ stumšana iepriekš ar divu automašīnu iegādi, testēšana Bronņicā u.c. - jau bija veiklu cilvēku pielāgošana faktiski pieņemtajam "augstākajam" lēmumam.
Pārbaudes paši Bronnitsy patiesībā sasniedza braukšanas veiktspējas testus, kur LMV neizrādīja nekādas priekšrocības salīdzinājumā ar "Tīģeri" (drīzāk zaudēja tam). Tāpēc secinājumi par testa rezultātiem bija pretrunīgi. Aizsardzība Bronņicā nekādā veidā netika pārbaudīta, tāpēc visi secinājumi par šo punktu skaitu, kas vēlāk tika nodoti Serdjukovam, balstījās, kā es saprotu, galvenokārt uz pašas firmas informāciju un tīri aptuveniem vietējiem novērtējumiem.
Tomēr, un tāpēc ir acīmredzams, ka kopumā IVECO (īpaši manējās) drošībai, ņemot vērā konstrukcijas īpatnības, noteikti jābūt augstākai nekā "Tiger". Problēma šeit, IMHO, nav LMV kā tādas izvēlē, bet lēmumā nekavējoties pirkt lielus to daudzumus importam, nevis steidzami zāģēt un izveidot kopiju (vai zāģēt "Tīģeri" tajā pašā virzienā).. Tā vietā, lai sekotu Ķīnas ceļam, viņi pārtrauc komēdiju "būt kā Eiropā".
Viss stāsts šajā ziņā ir skumjš (tāpat kā Mistral gadījumā), ka tas parāda pašreizējās Krievijas iepirkumu sistēmas dezorganizāciju un daļēji haotizāciju un akūtas problēmas saskarē starp Aizsardzības ministriju un aizsardzības nozari, kuras tikai kļūst tagad sliktāk.
Ar cieņu, Exeter
basilevs
Kas tur importētajā "tīģerī", izņemot dzinēju..? Turklāt ir "tīģeris" ar pašmāju YMZ-530 motoru … Ir "vilks" …
Pārnesumkārba joprojām tiek importēta tur. Agrāk pat importēja riepas, Michelin X. Tagad nezinu - ceru, ka tās jau ir apguvušas savu ražošanu.
Viņi vēlējās tam pievienot iekšzemes dzinēju jau 2002. gadā. Tikai tad tas bija GAZ-562. Bet nez kāpēc tas nenotika.
Pagaidām nav "vilka". Ir prototipi, eksperimentālie paraugi. Sērijveida automašīnas vēl nav.
Un LMV grasījās salikt saskaņā ar licenci … Ti. rezerves daļas no Itālijas un montāža KAMAZ (lielākā daļa naudas tiks Itālijai) …
Viņi sola panākt lokalizāciju līdz 80%. Būs interesanti redzēt.
Ferro
Tīģeriem Arzamas pasūtījumu neviens nesagrieza, puiši viņus kniedē, cik vien var.
Tie GAZ jau sen netiek vākti, vairāk Barantseva laikā (lai velni viņu apēd!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - faktiski nogalināti.
Un tas, ka notiek ārzemju tehnikas iegāde, drīzāk būtu jāuztver kā
nepieciešamība steidzami apgūt šo tehniku, tas ir, kā sagatavošanos dažādām
sava veida nepatikšanas. Tas attiecas arī uz Mistrals un ir vēl aktuālāk.
Šoreiz.
Divu montāža Krievijā.
Trīs - ražošanas lokalizācijas līmenis. Lai gan viņš nav zināms, saskaņā ar civilās autobūves nozares pieredzi viņi nolieksies.
Četri un vairāk - tehnoloģijas, darba vietas, ražošanas pieredze, ražošanas jauda …"
BlackShark
Es gribētu atzīmēt, ka "Iveco" ir uzstādīts bruņu komplekts, kas var turēt līdz 14,5 mm, tomēr tad tas kļūst mazāk kustīgs. Tie. ja "Vilkam" vēl ir iespēja iegūt šādu aizsardzību, tad "Tīģerim" šeit nav ko ķert. Tie. kopumā šī ir ļoti laba ierīce. Tomēr neviens vēl neko sliktu par "Vilku" nesaka (tā kā testi vēl nebūt nav beigušies).
Kopumā pieņemšana piegādei ir tālu no visa. Ir arī adopcija. Un tiek piedāvātas arī "Vodnik" tipa automašīnas. Un kas? Bet žurnālisti nezina šos smalkumus. Un viņi dedzina tonnas napalma, viņi jau smēķē visu galvaspilsētu …
Un vēl viena lieta - VISU testu transportlīdzeklis ("Iveco") arī vēl nav izturējis un bez tā vairs neparādīsies ekspluatācijā. Pat ņemot vērā nepārprotami politiskos nokrāsas (ir jāstiprina alianse ar "mezglaino" Eiropu un jāatrauj tās gan no ASV, gan no idiotiem-jaunajiem eiropiešiem, kuri kopā ar viņiem liek likmes uz klibo amerikāņu zirgu. "ogļūdeņraža bumba" un sadarbība tehnoloģiju iegādē, ir ticamāk to sasiet).
Ņemiet vērā, ka uz "Vilkiem" ar "Lāčiem" arī nepadevās. Tiesa, tas viss var novest pie sava veida atvienošanās, no kuras visi cenšas izkļūt, bet nekādā veidā neiznāk. Tomēr, kad mēs izgatavojām 6 veidu cisternas gadā un esam bruņojušies ar 3 tankiem pāris desmitu modifikāciju laikā, un joprojām ir DH - pie kā pierast?
Al72
Nu … Patiesībā mani interesēja importēto komponentu pieejamība. Kā auto entuziasts saprotu, ka, ja tiek importēts dzinējs un pārnesumkārba, tad sasodīts, ka tā nav "krievu" automašīna. Tie. Apkopojot starpposma rezultātu, mēs varam teikt, ka starp gandrīz līdzvērtīgiem projektiem, izmantojot visus līdzekļus, pastāv normāla konkurence, tāpat kā visā pasaulē. Ir cerība, ka klients būs ieguvējs.
Nu, atkal, spriežot pēc jaunākajām baumām un lēmumiem, ievērojami palielinot iepirkuma budžetu, mēs varam teikt, ka aprīkojums ir steidzami vajadzīgs un tam jābūt savlaicīgi … Un visbeidzot, ja tika iegādātas amerikāņu detaļas, tad jebkura iespēja izkāpt no adatas ir apsveicama, pretējā gadījumā uzminiet, kurā asī viņi mūs atkal iekļaus, un viņi ieviesīs embargo. Jā, un "kavalieris" bija pelnījis no mums nelielu ništijakovu, velti viņš staigāja pa Eiropu jakā ar mūsu ģerboni
cromeshnic
Daži atlasīti citāti par šo tēmu:
Haoss slēpjas arī tajā, ka "Tīģera" ražotāji no "RusSpetsStal" - struktūras … "Rostekhnollogiy" - pieprasīja modernas bruņas, nodrošinot 6. klases aizsardzību. Pirms izstādes MVSV-2010 pats Čemezova kungs teica, ka viņi vēl nevar nodrošināt bruņas ar nepieciešamajiem parametriem, bet "viņi pie tā strādā". Tātad mēs esam "pabeiguši" …
saskaņā ar dažām netīrām baumām spēlēja fakts, ka Serdjukovs nespēja tikt galā ar "Tīģeri" kontroles saspringuma dēļ (un šķiet, ka viņš pat nevarēja piebremzēt), savukārt uz Iveka viņš ripoja ar vēju. Tātad AMZ un GAZ neapšaubāmā vaina ir šeit, viņi varēja izdarīt ministra VIP iespēju:)
Bet stāsts ar to nebeidzas. No neoficiāliem avotiem bija iespējams noskaidrot, ka ziemā Bronņicā netālu no Maskavas tika organizēti salīdzinošie pārbaudījumi par distanču spēju: armijas kravas automašīna Ural, Hummer, IVECO LMV un Tigr uzbrauca uz pusmetru sniegotu neapstrādātu zemi. Un kas? Urāli brauca lēni, bet pārliecinoši (ar airiem “airēja” sniegu). Tīģeris braši uz priekšu galopēja, pat nedomājot par iestrēgšanu. Hummer uzreiz apkaunojoši piecēlās. Un LMV knapi virzījās uz priekšu, lāpsta sniegu ar vārpstu sev priekšā - un beigās ar grūtībām iekļuva Urālu iesitajā trasē. Automašīna izturējās vēl sliktāk, braucot pa neapstrādātu augsni uz "ieliktņiem" riteņos, ļaujot pārvietoties ar plīsušām riepām: Tīģeris aizbrauca, bet LMV palika. Tas neizdevās no itāļu lūšu sniega leoparda!
Kā ir ar uzticamību un apkopi? Galu galā, Ivek dzinējam ar Common Rail iesmidzināšanu un elektronisku vadību nepieciešama kompetenta apkope un lieliska degviela! Starp citu, pēc Krievijas ekspertu domām, LMV dzinēja nodalījums ir konfigurēts tā, ka tur nav iespējams uzstādīt jaudīgāku dīzeļdzinēju, bet galvenā problēma slēpjas citur. LMV krievu analogs, Arzamas Tiger produkcija, maksā 3,5 miljonus rubļu jeb 90 tūkstošus eiro, un lielākā daļa šīs naudas paliek valstī, izņemot maksājumus par importēto dzinēju. Un viens IVECO LMV maksās vismaz 300 tūkstošus eiro, kas, neskatoties uz KAMAZ montāžu, gandrīz pilnībā nonāks ārzemēs. Vai jūtat atšķirību? Tajā pašā laikā, atkal saskaņā ar mūsu informāciju, IVECO savus bruņumašīnas nepārdod, bet iznomā, radot klientiem ļoti smagus nosacījumus. Viņi rakstīja, ka Rostekhnollogiya visos iespējamos veidos sabotēja vietējā dzinēja izveidi tīģerim. Foršākais ir tas, ka tagad Jaroslavļas YaMZ-530, kas būtu jāuzstāda uz Tiger, jau ir gaidāms … uz IVECO!
Viņi rakstīja, ka Rostekhnollogii visos iespējamos veidos sabotēja tīģera vietējā dzinēja izveidi. Foršākais ir tas, ka tagad Jaroslavļas YaMZ-530, kas būtu jāuzstāda uz Tiger, jau ir gaidāms … uz IVECO!
BlackShark
Starp citu, šeit ir interesants viedoklis par IVECO LMV no VIF …
Protams, jūs varat ņemt piemēru … piemēram, no Indijas - organizēt konkursus, konkursus, izstiept šos pasākumus gadiem (ja ne gadu desmitiem), atlikt un atcelt.
Tajā pašā laikā bez visa šī satraukuma (kā rāda pieredze - korupcija) ir pilnīgi skaidrs, ka šodien LMV ir visdrošākais, progresīvākais un uzticamākais bruņumašīna no trim iepriekš minētajiem.
Pirmo vieglo brigāžu veidošanu uz bruņumašīnām Aizsardzības ministrija plāno šogad. automašīna ir nepieciešama šodien, nevis rīt / parīt.
Lai kā arī būtu jebkurā gadījumā, gan LMV, gan "Tīģeris" ir pagaidu iespēja. Pēc dažiem gadiem tos nomainīs daudzsološa mašīna, kas, cerams, balstīsies uz "Vilku".
cromeshnic, tu raksti
Daži atlasīti citāti par šo tēmu: …
Haoss slēpjas arī tajā, ka "Tīģera" ražotāji no "RusSpetsStal" - struktūras … "Rostekhnollogiy" - pieprasīja modernas bruņas, nodrošinot 6. klases aizsardzību. Pirms izstādes MVSV-2010 pats Čemezova kungs teica, ka viņi vēl nevar nodrošināt bruņas ar nepieciešamajiem parametriem, bet "viņi pie tā strādā". Tātad mēs esam "pabeiguši"..
"Tīģeris" nevelk šīs bruņas nestspējas ziņā, tā ir lieta. "Vilks" - jā. "Vilks" var arī vilkt keramiku, kas to pārklās pie 6A un augstāk. Bet "Vilkam" vēl vajadzīgi daži gadi pirms epizodes.
saskaņā ar dažām netīrām baumām spēlēja fakts, ka Serdjukovs nespēja tikt galā ar "Tīģeri" kontroles saspringuma dēļ (un šķiet, ka viņš pat nevarēja piebremzēt), savukārt uz Iveka viņš ripoja ar vēju. Tātad AMZ un GAZ neapšaubāmā vaina ir šeit, viņi varēja izdarīt ministra VIP iespēju:)
Tas nav sākotnējais iemesls. Lai gan bija tāda epizode, tā bija nedaudz izrotāta. Sākotnēji - kopumā augsta starptautiskā politika, tad steidzama karaspēka nepieciešamība, un tikai pēc tam - personīgās izvēles un vadības neērtības. Un kāda intereses tur (es nekomentēšu).
Bet stāsts ar to nebeidzas. No neoficiāliem avotiem bija iespējams noskaidrot, ka ziemā Maskavas apgabalā Bronņicā tika organizēti salīdzinošie krosa spēju testi: armijas kravas automašīna Ural, Hummer, IVECO LMV un Tiger uzbrauca uz pusmetru sniegotu jaunavu zeme …
Un "tīģeris", piemēram, nepeld, bet tika iegrūsts izlūkošanas bataljonā. Lietošanas jautājums. Un jautājums KĀPĒC jums ir nepieciešama automašīna un kas ir svarīgāk - aizsardzība vai caurlaidība. Un kāds operāciju teātris būs vieglajām brigādēm, kur viņi dosies (ja dosies) kopā ar pārējo aprīkojumu.
Kā ir ar uzticamību un apkopi? Galu galā, Ivek dzinējam ar Common Rail iesmidzināšanu un elektronisku vadību nepieciešama kompetenta apkope un lieliska degviela! Starp citu, pēc krievu ekspertu domām, LMV dzinēja nodalījums ir iekārtots šādi …
"Tīģeris" vairs nav 90K vērts, bet vairāk … Un, starp citu, arī tā dzinējs nav primitīvs. Ne Cummins, ne YaMZ
Viņi rakstīja, ka Rostekhnollogii visos iespējamos veidos sabotēja tīģera vietējā dzinēja izveidi. Foršākais ir tas, ka tagad Jaroslavļas YaMZ-530, kas būtu jāuzstāda uz Tiger, jau ir gaidāms … uz IVECO!
Tātad, vai IVECO var uzstādīt citu motoru? Jūs izlemsiet par citātu.
cromeshnic
BlackShark, jūs rakstāt:
"Tīģeris" nevelk šīs bruņas kravnesības ziņā …
Omonovskis viegli pavelk 5. klasi. Uz Tiger -M viņi solīja 6. klasi - es nezinu, cik viņa veiklība ir samazinājusies, bet es domāju, ka ne zemāk par to LMV, kas tika slēgta no KPVT. Vilks aizsargātajā versijā pēc noklusējuma tur B-32, bet tas ir tāds, ka tas ir pārklāts no DShK un KPVT, piemēram, LMV. Personīgi man par to nav šaubu. Kas attiecas uz sēriju - Duc iedod AMZ 30 miljardus, viņš jums nodrošinās tūkstošiem Volkova to pašu trīs gadu laikā.
Tas nav sākotnējais iemesls. Lai gan šāda epizode bija …
Ar Kamazu saistītās domubiedra Serdjukova intereses? Piemēram, Medvedevs lieliski brauca ar tīģeri, arī Putinam, šķiet, patika vilks …
Un, piemēram, "tīģeris" nepeld, bet tika iegrūsts izlūkošanas kaujās …
Nu, tāpēc tagad gandrīz neviens pasaulē nepeld … Pat "Vodnik".
Jautājums par pielietojumu utt. - vai vispirms var būt labāk saprast, un pēc tam iegādāties aprīkojumu? Un tad ir SPM-3, no kuriem izvēlēties …
"Tīģeris" vairs nav 90K vērts, bet vairāk …
LMV maksās visus 425 tūkstošus eiro jeb 17 miljonus rubļu … Interesanti, ka par šādu laupījumu (30 miljardus) no "Vilka" var uztaisīt wunderwaffe?
Tātad, vai IVECO var uzstādīt citu motoru? Jūs izlemsiet par citātu.
Nu, jūs pats esat par "pilnīgu lokalizāciju" (pat 80% ir liels jautājums). Izskatās, ka viņi gatavojas pielīmēt YaMZshny dīzeļdzinēju - kas tika izgatavots zem Tigr -M un Wolf -, kuru sabotēja pats Čemezovs - tā trūkuma dēļ armija nebija tik pilnībā pieņēmusi tīģeri.
Nu, galu galā, neviens nesalīdzināja tīģeri un LMV ar pilnvērtīgu nobraukumu, lobīšanu, detonāciju. Tas būtu iekļuvis presē. Pagaidām ir tikai epizode uz neapstrādāta sniega, kas LMV neizdevās. Un tie ir tīģeri, nevis Tigers-M ar paaugstinātām veiktspējas īpašībām ar vietējiem komponentiem, nevis vilki ar līdzīgām īpašībām. Un kāpēc, starp citu, vietējais dzinējs un uzlabotā aizsardzība tikai tagad nonāk Tiger-M? Ak, tas bija Čemezovs, kurš uzcēla visādas intrigas, bloķēja motoru, tad bruņas … Un kur ir godīgums?
BlackShark
cromeshnic, jūs rakstāt:
Omonovskis viegli pavelk 5. klasi
Un mīnu pretestība ir nulle. Un starp GOST 5. klasi un STANAG-4569 III līmeni ir "zināma" atšķirība, vai ne? Mīnu pretestībā un lodes arī. Šī praktiski ir mūsu 6. klase.
Starp citu, "Tīģeris" ar 5. klasi sver vairāk nekā LMV, bet nes mazāku slodzi. Tātad, ko? Nu, mēs to visu jau esam apsprieduši.
Uz Tiger -M viņi solīja 6. klasi - es nezinu, cik viņa veiklība ir samazinājusies, bet es domāju, ka ne zemāk par to LMV, kas tika slēgta no KPVT.
Es vispār neticu aizsardzībai pret KPVT, tie, visticamāk, ir solījumi. Sāpīgi nopietna lieta ir 14,5x114 mm kārtridžs. Pie 12,7 mm - es varu tam noticēt. Bet jūs to nevarat iegūt uz tīģera. M vai ne M. Vai jūs strīdēsities?
Vilkam aizsargātā versijā pēc noklusējuma ir B-32 …
Un es - šaubos, ka 14,5mm un tas izturēs. Jūs pats vispirms kaut kur salīdzināt vienas un otras kārtridža BP.
12,7 mm - var. Bet tikai KAM “Vilks” ir eksperimentāls auto.
Kas attiecas uz sēriju - Duc iedod AMZ 30 miljardus, viņš jums nodrošinās tūkstošiem Volkova to pašu trīs gadu laikā.
Nesniegs. Kaut vai tāpēc, ka līdz tam beigsies tikai testi. Un tad, lūdzu. Izturēs testu -Es tikai "par".
Ar Kamazu saistītās domubiedra Serdjukova intereses? Piemēram, Medvedevs …
Un kāds teica, ka "Vilks" netiks ražots? Vai arī "Tīģera" ražošana tiek pārtraukta?
Nu, tāpēc tagad gandrīz neviens pasaulē nepeld … Pat "Vodnik".
"Vodnik" kuģoja. Bet slikti. Bet tā nebija viņa problēma. Starp citu, "Shot" gaisa versija ir peldoša. Bet kā viņš izskatās!
Kopumā ir ļoti slikti, ka tas nepeld.
Lai gan, ja jūs to izmantojat dienvidu operāciju teātrī - tad vienalga. Visticamāk, viņi tiecas uz turieni.
LMV maksās visus 425 tūkstošus eiro jeb 17 miljonus rubļu … Interesanti, ka par šādu laupījumu (30 miljardus) no "Vilka" var uztaisīt wunderwaffe?
Joprojām uzskatu, ka kādam pietiks, lai ar pirkstu brauktu pa griestiem, cenas "Iveco" un visam pārējam nav. Un skaitļi no GPV - arī. Īsts. Iemeslu dēļ, ko es izteicu (nākamajā pavedienā) par "jēdzieniem", "krievu šansonu" un tā tālāk.
Mūsdienās no kūdras ugunsgrēkiem uz griestiem ir tikai sodrēji
Nu, jūs pats esat par "pilnīgu lokalizāciju" (pat 80% ir liels jautājums).
Taisnība. Jo augstāka pakāpe un jo ātrāk, jo labāk. Tātad visā. Starp citu, kāpēc ir runa par 80%? Vai grozs, piemēram, ir sarežģītāks nekā termovizori? Jautājums ir tikai lokalizācijas noteikumos.
Šķiet, ka viņi pielīmēs YaMZhny dīzeļdzinēju - kas tika izgatavots Tiger -M un Wolf …
Jā, ne motora dēļ, kopumā viņš netrāpīja. Un tāpēc, ka mūsu valstī un ārzemēs mainās uzskati par šādām mašīnām, ko viņiem vajadzētu spēt un ko paturēt. Un līdz šim neviens tos nav aptvēris. Vai varat iedomāties šīs klases transportlīdzekļu lidmašīnu vajadzības? Vai tiešām pietiek ar 700, 1000, bet vismaz 1500 gabaliem?!
Nu galu galā neviens nesalīdzināja Tīģeri un LMV ar pilnvērtīgu nobraukumu …
Nu, neviens vēl nav pieņēmis ekspluatācijā Iveco.
Un tie ir Tigers, nevis Tigers-M ar paaugstinātām veiktspējas īpašībām ar vietējiem komponentiem
Kur atrodas šis "Tiger-M"?
nav vilku ar līdzīgām īpašībām. Un kāpēc starp citu …
Ak, cik slikts Čemezovs. Un pagalmā nebija krīzes? Vai nē? Vai nav problēmu ar attīstību? Nekas? Cik viegli ir atrast vainīgo … "taustāms ienaidnieks ir labāks par neredzamo - tu vari iespļaut viņa portretā" (c) es neatceros, kurš
STi
Bet "Vilkam" vēl vajadzīgi daži gadi pirms epizodes.
Starp citu, kāpēc tas aizņēma tik ilgu laiku? Tas nav cīnītājs, bumbvedējs vai kodolzemūdene, kas jums liedz gada laikā uzstādīt prototipus un braukt ar tiem visur? Ja jums ir nepieciešama automašīna "vakar", tad jums ir jāstrādā pie tā, nevis jāiepina intrigas ar IVEC pirkumiem. Es domāju, ka tas būtu pilnīgi iespējams tikt galā, bet izrādās, ka viņi velk kaķi aiz … astes. Mēs pagaidām sēdētu uz "Tīģeriem", un tad "Vilks" vai tā turpmākā modifikācija pienāktu laikā, un testu laikā būtu iespējams sagatavot un modernizēt telpas masveida ražošanai.
Es nesaprotu visu, kas tagad notiek.
Es neesmu pret IVEC iegādi, bet tagad tas viss izskatās kā tikai lobēšana kāda cita automobiļu rūpniecībā, viņi darītu visu pēc sava prāta un nebūtu nekādu jautājumu.
Es domāju, ka pati produkcija, ja jūs nolemjat iegādāties, tiks izvietota pusotru gadu.
BlackShark
Pēc gada tas nedarbosies. Pirmkārt, rūpnīcas testi, pēc tam valsts testi. Tad karaspēkā tas ir nepieciešams. Gadā nav iespējas. Un pat divi.
Starp citu, arī IVECO to sagaida, ja …
Nu es teicu - ir vesela interešu saplūšana, sākot no starpvalstīm, beidzot ar armijas vajadzībām un kāda personīgo.
Es arī nesaprotu, kāpēc džipi ir izmisīgi nepieciešami.
Ne tik slikti. Bet tie ir vajadzīgi. Vietējie kari nemazinās un ar tiem pietiks mūsu vecumam (labi, ja tādi ir). Un labāk ir tikt uzspridzinātam nevis UAZ, pa kuru braucām no LDPE uz kaimiņu bataljonu, bet gan Iveco vai Wolf ar Medved. Un arī nokļūt zem uguns. Lai gan zem uguns - un uz "Tīģera" tas ir iespējams, bet sliktāk. Bet labāk nekā uz bruņu UAZ.
Vienkārši saskaitiet, cik cilvēku Čečenijā gāja bojā šādās situācijās. Vismaz aptuveni.
Lai mūsu armija būtu tikai bruņota (kas tomēr parādījās karaspēkā pieklājīgā skaitā, pat ne 20 gadus pēc Afganistānas, kad tie bija nepieciešami), bet ar mīnām aizsargāti transportlīdzekļi ir labāki (lai gan jāsaprot, ka tā nav panaceja) pat vienu reizi visa lieta ir sprāgstvielu masā, ir iespējams uz Mēnesi nosūtīt tanku, ja nepieciešams …) - upuru būtu mazāk.
Nu, kļuva nepieciešams izveidot vieglas mobilās detaļas. Armija ir sarukusi, prasības karaspēka mobilitātei pieaug utt. Tas viss jau ir košļāts 5 reizes.
Jā, izlūkošanai nepieciešami arī jauni transportlīdzekļi.
Starp citu, tas ir kaut kas, un apgalvojumi par dzinēja ar Common Rail klātbūtni LMV ir smieklīgākie no visiem. Un kā ar YaMZ-530 / 53x? Un pie Brazīlijas Cummins? Un veselai virknei daudzsološu pašmāju dīzeļdzinēju (radīti, tostarp sadarbībā ar ārvalstu uzņēmumiem no Vācijas, Austrijas, Itālijas, Francijas)?
Nekas, neviens nesūdzējās par "Tīģera" trauslumu, šķiet.
Biedējošais kuboīds
Es arī nesaprotu, kāpēc džipi ir izmisīgi nepieciešami.
Biedri !!!
Kamrad BSh jau vairākas reizes OPEN tekstā ir norādījis, ka šodien ir vajadzīgas vieglās brigādes (un tūkstošiem aprīkojuma vienību). Gandrīz atvēra noslēpumainības plīvuru. Labi, nez kāpēc ģenerālštābs ir pārliecināts par šādu brigāžu un šāda aprīkojuma nepieciešamību "daudzu" datumu "apmērā vakar." Ļoti iespējams, ka būs brigādes uz IVEK un brigādes uz tīģeriem un vilkiem. Un varbūt jaukts. Es neredzu nekādas problēmas, it īpaši, ja tiem ir vienāds dzinējs un pārnesumkārba.
Tie. Ģenerālštābs, zinot mūsu rūpnīcu ražošanas iespējas, visdrīzāk ātri (piegādājot trīs mašīnas vienlaikus) darbiniekiem maksimālo šādu brigāžu skaitu. (Vai varbūt uzglabāšanas bāzes ātrai "partizānu" mobilizācijai).
Kur rīt tiks izmantotas vairākas vieglās brigādes? Jā, vismaz, lai nomierinātu Kirgizstānu, vismaz, lai izsekotu OUN / UPA bandītus Karpatu kalnos … Jā, pat lai izceltu zīmju kvalitātes bedres! Jūs nekad nezināt, kādi militārie analītiķi tur bija?
Jebkuram no šiem uzdevumiem vieglās brigādes ir daudz vairāk vajadzīgas nekā vidējas un smagas. Es nesaku, ka to izmantošana ietaupīs vidēja un smaga brigāžu aprīkojumu un personālu (kas ir daudzkārt dārgāks gan cenas / resursu, gan sagatavošanās ziņā) dažāda līmeņa konfliktiem. Nu, vai vismaz tāpēc, lai viņu paturētais skaits piespiestu "iespējamos draugus" atturēties no šāda konflikta uzsākšanas.
(Bet ir tik vilinoši "izžūt" Krievijas armiju virknē mazu konfliktu, piespiežot izsmidzināt tiešā un pārnestā nozīmē spēkus un līdzekļus)
Jā, ir arī politisks brīdis (bieži vien daudz svarīgāks par pat pamatiedzīvotāja, bet viena auga labklājību), kad topošajam sabiedrotajam vajag uzdāvināt burkānu. Un, ja jūs atceraties, par ko viņi ir rakstījuši par šo resursu pēdējos 3 gadus, tad uzreiz ir skaidrs, ka dažādiem ārvalstu tehnoloģiju iegūšanas veidiem "nemazgāties - rullējot" ir arī kur atrasties. Atcerieties epizodi ar mēģinājumu iegādāties Opel. Padomā vēlreiz, kāpēc viņš padevās Sberbank? Ko baņķieri zina par mašīnbūvi?
Un pats galvenais (manuprāt): mums ir amerikāņu / eiropiešu tugriki - kā muļķa makhorka. Tas ir viens no veidiem (piemēram, Mistrals), kur tos tērēt nevis čības un dupša sildītājiem, bet gan vērtīgām lietām. Tik drīz cik vien iespējams.
Un, visticamāk, visi šie argumenti notiek vienlaikus. Zaicevs valsts līmenī tiek nogalināts, pārkaisot ar krītu visu sektoru!
un mīnu aizsargāts ir labāks (lai gan ir jāsaprot, ka šī nav pat brīnumlīdzeklis, tas viss ir par sprāgstvielu masu, var nosūtīt tanku uz Mēnesi, ja nepieciešams …) - upuru būtu mazāk.
Mašīnu masīvais raksturs ar augstu aizsardzību pret mīnām liks visiem bārdainiem madrasas absolventiem organizēt uz ceļiem daudz nopietnākas "grāmatzīmes", kas prasīs vairāk laika, pūļu un resursu (ieskaitot sprāgstvielas) katrai "grāmatzīmei".
Ja visas pārējās lietas ir vienādas, tas ievērojami samazinās kopējo "grāmatzīmju" skaitu, kas nozīmē, ka tas samazinās mūsu zaudējumus. Iesk. netieši tāpēcvairāk laika ienaidnieka sapieru darbam palielina atklāšanas varbūtību pat darba laikā, un lielāks dažādu zemē apraktu materiālu apjoms ļaus biežāk atklāt inženierizlūkošanas "grāmatzīmi". Un nopietnas apsūdzības organizēšanai "no metāllūžņu materiāliem" nepieciešama daudz atšķirīgāka kvalifikācija.
sapieru tvertne
Mašīnu masīva ar augstu mīnu aizsardzību piespiedīs visus bārdainos Madrasas absolventus
Nu, lai sarautu sprāgstvielu kasti uz ceļa, nav daudz prāta. Par to esmu šeit daudzkārt rakstījis. vienkārši uzlieciet PTM uz kastes oderes un viss! Bet rakt un maskēties, jā, jāmēģina savādāk.
Biedējošais kuboīds
Tiesa, viņš attēloja Zoju Kosmodemjanskaju un ignorēja, kāpēc tās vajadzīgas. Es uzdevu jautājumu trīs reizes. Tā kā jūs un BSH nolēmāt "uzvilkt prezervatīvu uz Ukrainas zemeslodes" (citāts no BSH), tad paskaidrojiet, kāpēc tas pēkšņi ir tik steidzami. Par Kirgizstānu un UPA pat nav smieklīgi. Kirgizstānai acīm pietiks ar gaisa spēkiem. Un, ja nepietiek, tad "smagās" brigādes tikai palīdzēs. Par vajāšanu pa UPA brigāžu mežiem IVEKH … Nu, tas ir viss, kas ir ģenerālštābā. Paskaidrojiet, kāpēc dupsi saplēst "pēc iespējas ātrāk, lai apkalpotu maksimālo brigāžu skaitu". Tajā pašā laikā pat trīs dažādu veidu mašīnas. Jā, pagaidi dviglo un kaste ir viens un tas pats … Tu esi optimists, nemeryanny. Nu, kāds ieguvums laikā IVECO Vilka priekšā? Ja IVECO arī iziet visu testa ciklu. Kamēr montāža tiek regulēta, tad rūpnīcas utt. Kāpēc BSh rakstīja šeit. Nu, labi, izlaidīsim rūpnīcas un saņemsim starpību maksimāli uz gadu. Nu, vai uz HUA HUAN ir sombrero? Tu esi kā makhorkas muļķis? Un viņi samazina naudu izglītībai. Tātad varbūt izglītība ir labāk finansēta? Novosibirskā izglītībai nepietiek ar 2 miljardiem. Un beidzot jums ir kaudzes šīs apavu lakas.
Es rakstīju par Krigiz OUN no buldozera. Paskaidrojot, ka nav zināms, ko prognozēja štāba analītiķi. Bet, kā visi labi atceras, pat 2008. gada 7. augustā ļoti maz cilvēku uzskatīja, ka gruzīni ir pašnāvnieki. Un mūsu bruņotie spēki sāka izvietošanu vismaz sešus mēnešus iepriekš.
Diskusiju turpināšana par iespējamiem scenārijiem bez sākotnējo datu masīva ir tīri kā uzminēšana uz kafijas biezumiem.
Tālāk: Iveks ir vismaz 3 gadus vecs valsts testiem un ražošanas uzsākšanai. Vilki un Tigram -M - aptuveni vienādi. Viss tsimus ir tas, ko IVECO vēlas darīt, ja nemaldos, KAMAZ, Volkovs - GAZ un Tigrovs - Arzamas. Ne mirkli nešaubos, ka visas trīs rūpnīcas izvēlējās / projektēja mašīnas, ņemot vērā to ražošanas iespējas (iekārtas, speciālisti, piegādātāji). Attiecīgi, piespiežot GAZ un KAMAZ izlaist tīģerus, ir garantētas problēmas, līdz tie atkļūdos visu tīģeru ķēdi. Tas pats attiecas uz vilku un IVECO.
Par YaMZ dzinēju šodien šķiet vairāk nekā vienu reizi rakstīts, ka tas uzkāpj tīģerī un vilkā un, šķiet, IVECO. Un vēl jo vairāk, ņemot vērā 80% lokalizāciju …
Tas. ja mēs vēlamies, lai visas 3 rūpnīcas pēc iespējas ātrāk ražotu kvalitatīvu produktu, mums būs jāsamierinās ar 3 mašīnām. No vienas puses, mums nav sveša atdalīšanās, un, no otras puses, no 3 galu galā izdzīvos stiprākie un labākie. Būs daudz, no kuriem izvēlēties, ņemot vērā MASS izmantošanas pieredzi, kas nepavisam nav līdzvērtīga testēšanai.
Par izglītību - vai tas ir liberālas dvēseles kliedziens? Vai arī jūsu iekšējās bumbiņas pieprasa “ņemt un sadalīt”?
Zelta rezervju tērēšana nav grūts bizness. Kā tagad pieņemts teikt "gov … oh question!"
Mēs nepabeidzām akadēmijas. Bet Ch1 un Ch2, un pirms viņiem afgāņi, skaidri parādīja, ka konvoja pavadīšana ar tankiem izšauj lielgabalus uz zvirbuļiem. Un ar regulāriem dārgu ieroču zudumiem. (Es jau rakstīju, ka 1. posma laikā es glabāju ierakstus par bojātajām bruņumašīnām Ziemeļkaukāza militārajā apgabalā un OGV Čečenijas Republikā)
Jūs varat braukt pēc kārtridžiem / degvīna uz tvertnes vai ar UAZ. (par to mēs jau rakstījām šodien). Mūsdienu izlūkošanas prasībām esošās bruņas arī nav piemērotas.
Es vēlreiz atkārtoju svarīgu (kaut arī cinisku) tēzi: mēs nevaram atļauties dažādās "tīrīšanas operācijās" zaudēt dārgus tankus un kājnieku kaujas mašīnas.
Ravils
Es tiku galā ar "Tīģeri".
Viņa spējas krosā ir ļoti pieklājīgas. Un kalnos un sūdos.
Bet ir liktenīgi trūkumi, kas tam pieliek punktu, piemēram, kaujas transportlīdzeklī.
Es tos uzskaita pēc nāves pakāpes:
Motors nav bruņots. Parasti. Neviena no manis redzētajām versijām ar dažādām rezervēšanas iespējām. Radiators ir nedaudz pārklāts. Un no sāniem motoru var apturēt ar vienu pārsprāgt 5, 45
Atveriet ložmetēja tornīti. Ložmetējs ir kails līdz viduklim. Tas tiek noņemts ar pirmo lodi un iestrēgst lūkā, bloķējot piekļuvi ložmetējam (AGS). Transportlīdzeklis kļūst neapbruņots.
Dzinējs mirst no militārās dīzeļdegvielas pēc 2-3 uzpildīšanas. (tēzi par lietu sakārtošanu un solārija kvalitātes nodrošināšanu karā, es to slaucu malā kā nezinātnisku fantāziju)
Turklāt vieglajam izlūkošanas transportlīdzeklim mūsu realitātē prasme peldēt ir obligāta.
Secinājums: likvidējot pirmo un trešo problēmu, "Tiger" būs diezgan labs kā pamats vieglai aparatūrai.
Es nesaprotu, kas par āpsi, rakstīja "Tīģeri" motorizēto strēlnieku brigāžu izlūkošanas bataljonu štābā. Šiem nolūkiem BRDM-2M pārspēj to visos aspektos. Un bruņojuma un drošības un krosa spēju ziņā.
Es nevaru iedomāties neko citu kā banālu lobēšanu un dzeršanu
Biedējošais kuboīds
Jebkuram mājas augam vajadzētu būt svarīgākam par pārējo pasauli kopā, jo tas ir vietējais un nes valstij naudu. Un mums nav vajadzīgi sabiedrotie, mums ir vajadzīgi tie, kurus var izmantot mūsu interesēs. Padomju laikā apnikuši "sabiedrotie". Viņi godīgi nedos mums tehnoloģijas, vai nu mēģinās par viņiem paņemt milzīgas naudas summas, kuras nevar salīdzināt ar precēm, vai arī piesaistīs mūs tām.
Un tieši tāpēc, ka mums ir šie tugriks … poy chew, piemēram, Radiofizikas katedrā, 60.-70. Gadu tehnika un darbinieki saņem algas kā kurjeri, vai ne? Vai arī tāpēc mums ir šādas GPV izsoles? Vai varbūt tāpēc viņi liek likmes nevis uz jaunu lidmašīnu iegādi, bet gan uz veco modernizāciju, un MiG un Su lidmašīnu rūpnīcas saražo ~ 60% no visa eksportam ?
Pārējos punktos es jau esmu atbildējis uz līdzīgiem jautājumiem.
Vai jūs nopietni domājat, ka, teiksim, GAZ liktenis mums ir svarīgāks par attiecībām ar Franciju? Nopietni?
Piemēram, Hitlera Vācija 1941. gadā izvirza nosacījumu: pērciet no mums kravas automašīnas (tas ir, izslēdziet skābekli GAZ) un sadraudzējieties! Pat ja tas uz vairākiem mēnešiem atliktu karu - pie velna ar viņu ar GAZ !!! Starp citu, tas ir ļoti reāls scenārijs pašreizējā politiskā lobija realitātē.
Zelta rezervēs esošie tugriki ir tieši tugriki. Ne rubļi. Ja jūs, ilgi lasot GA, vēl neesat sapratuši, kāpēc tos nevar pavadīt valsts iekšienē - mani nepārsteidz jūsu smieklīgā alga institūtā.
Bet, pat vienkāršā, mājīgā līmenī: tērēt - g … bet jautājums! Tērēt ar maksimālu efektivitāti ir daudz grūtāk!
BlackShark
Nu, lai sarautu sprāgstvielu kasti uz ceļa, nav daudz prāta. Par to esmu šeit daudzkārt rakstījis. vienkārši uzlieciet PTM uz kastes oderes un viss! Bet rakt un maskēties, jā, jāmēģina savādāk.
Jums arī ir jābūt šim pašam TNT tādos daudzumos kā "kā konfekšu iesaiņojuma muļķis" … un jāņem to uz ēzeļiem vai tur pat attiecībā uz grāmatzīmes vietu. Un tas, ko, piemēram, dushmani, "čehi" varētu darīt savā pašreizējā stāvoklī, vairs nav viņu spēkos. Mina kaut kā mierīgi, bet mest kastes ar pat mājās gatavotu amonālu …
Kas jau ir pluss, ja ienaidnieks ir spiests to darīt.
Tāda veida diskusija notika.
Daudz vēstuļu, bet detalizēti un no dažādiem aspektiem.
